Текущее время: Вс ноя 15, 2026 8:04

Часовой пояс: UTC+03:00


Правила форума





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 306 сообщений ]  На страницу 1 2 3 4 5 … 21 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2004 15:27 
Не в сети
Командир соты
Командир соты

Зарегистрирован: Сб янв 24, 2004 17:17
Сообщения: 316
Откуда: Киев
Выложил симулятор боя на http://ds.civ3000.com/fightsim.html

Он вроде достаточно правильный, сильно не ошибается. Учитывает расовые и артефактовые бонусы. Можно задавать произвольное количество армий. Будут вопросы по синтаксису - пишите сюда, хотя можно и по мылу (olezhka@topspin.kiev.ua).

Насчет точности симуляции. Обычно погрешность составляет 2-3% в каждом раунде, но иногда может получиться и до 10%. Из-за чего это - не очень понятно. Может, вероятности криво легли. Может, ошибка в модели боя (хотя это вряд ли). У меня было всего около 15 логов, в основном по Воранерам. Так что если у вас есть большие логи (потери в раунде > 100 юнитов одного типа), которые не жалко - шлите мне на мыло, буду дорабатывать симулятор. Особо благодарен буду за логи Лиенсу и Псолао, у меня их - дзуськ. Если найдете существенное расхождение между симулятором и реальным боем - тоже пишите на мыло.

Вроде всё. Любые пожелания и вопросы пишите в форум - буду отвечать по мере сил.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2004 15:34 
Не в сети
Инженер-продиумщик
Инженер-продиумщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 21:15
Сообщения: 210
Прикольно, только что все на англ? Хоть и понятно, но странно...

_________________
[img]http://aka.idf.il/smalim/images/body/sik/o_gvura.gif[/img]
Отверженный МИД канувшего альянса.
Б. председaтель Общества Трезвости ( ОТА )
Razack-сфера Ориона


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2004 15:39 
Не в сети
Командир соты
Командир соты

Зарегистрирован: Сб янв 24, 2004 17:17
Сообщения: 316
Откуда: Киев
Razack писал(а):
Прикольно, только что все на англ? Хоть и понятно, но странно...


fur meine deutschen Freunde :)
Я вообще-то на немецкой сфере играю, здесь только пару дней назад активировали.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2004 17:29 
Не в сети
Носитель артефактов
Носитель артефактов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2003 15:03
Сообщения: 411
Откуда: the location is not determined
первый раунд идеально подсчитался. Но вот к 15-ому раунду уже были погрешности. Забыл посмотреть от какого раунда начались, заново вбивать ломает. Но может вобъю.

_________________
[ВИП] Оракул Лиенсорда
Сенатор Судебной Комиссии Ориона


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2004 19:47 
Не в сети
Вечный флудер
Вечный флудер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 29, 2003 0:41
Сообщения: 380
Откуда: Мурманск
:respekt:

_________________
Неофлудер-одиночка
Жизнь-очередь за смертью,но кто то торопиться вне очереди
Жизнь- вредная штука, от неё умирают


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2004 20:02 
Не в сети
Носитель артефактов
Носитель артефактов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 18, 2004 21:30
Сообщения: 478
Откуда: Apocalypse
Прикольно, а чё русский то куда делся :D

_________________
[img]http://213.211.126.4/iw/iw1.gif[/img]
[url=http://forum.destinysphere.ru/forum/viewtopic.php?t=16689]Устав. Вступление в альянс[/url]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2004 21:25 
Не в сети
Инженер-продиумщик
Инженер-продиумщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 21:15
Сообщения: 210
MacMar писал(а):
Razack писал(а):
Прикольно, только что все на англ? Хоть и понятно, но странно...


fur meine deutschen Freunde :)
Я вообще-то на немецкой сфере играю, здесь только пару дней назад активировали.


Тогда лады, на первый раз прощаем :wink: :lol: :wink: :lol:

_________________
[img]http://aka.idf.il/smalim/images/body/sik/o_gvura.gif[/img]
Отверженный МИД канувшего альянса.
Б. председaтель Общества Трезвости ( ОТА )
Razack-сфера Ориона


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2004 23:37 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 22:54
Сообщения: 65
Откуда: Москва
Формула расчета потерь неверная, смысл характеристик искажен. Предполагаю также, что автор не знает как артефакты влияют на характеристики юнитов. Но в целом неплохо, позволит примерно определить исход боя. Но очень примерно. И вообще, правильная формула дает абсолютно точный результат. Искажения могут возникать только под влиянием артефактов. И кстати, довольно незначительно.

_________________
Солдат Воранер.
- И как мы им ответим?
- Решительно и жестко.
- А победим?
- Легко и с улыбкой.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2004 11:56 
Не в сети
Носитель артефактов
Носитель артефактов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2003 15:03
Сообщения: 411
Откуда: the location is not determined
А что значит незначительно? +-20 бридеров это значительно или нет?

_________________
[ВИП] Оракул Лиенсорда
Сенатор Судебной Комиссии Ориона


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2004 13:43 
Не в сети
Плетенщик кристаллов
Плетенщик кристаллов

Зарегистрирован: Ср окт 08, 2003 14:10
Сообщения: 190
Насколько мне известно с правильной формулой нету отклонений 8)

_________________
PsiCorp - Наша сила в единстве


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2004 13:44 
Не в сети
Носитель артефактов
Носитель артефактов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 19, 2003 18:04
Сообщения: 415
Откуда: Cybertron
Garik_Zasada писал(а):
Формула расчета потерь неверная, смысл характеристик искажен. Предполагаю также, что автор не знает как артефакты влияют на характеристики юнитов. Но в целом неплохо, позволит примерно определить исход боя. Но очень примерно. И вообще, правильная формула дает абсолютно точный результат. Искажения могут возникать только под влиянием артефактов. И кстати, довольно незначительно.


Да, формула потерь подгуляла... Определенно. Процентов на 15-20.
Что же касается влияния артов... Я бы несказал, что оно так уж незначительно.
Вот к примеру будут у меня в центре стоять два незначительных огромных арта на защиту. И ты на меня чисто по-дружески нападешь. Я думаю, тут тебе мой прирост к защите очень даже значительным покажется! :)

_________________
[b]No one ever died from wanting too much [/b]

[i][b]!СТС[/b] Зомбак-Завоеватель[/i]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2004 15:21 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 22:54
Сообщения: 65
Откуда: Москва
Galvatron писал(а):
Да, формула потерь подгуляла... Определенно. Процентов на 15-20.
Что же касается влияния артов... Я бы несказал, что оно так уж незначительно.
Вот к примеру будут у меня в центре стоять два незначительных огромных арта на защиту. И ты на меня чисто по-дружески нападешь. Я думаю, тут тебе мой прирост к защите очень даже значительным покажется! :)

Вот бы выяснить это наверняка! А то просчитал однажды бой 1к бридеров+транспортная прокладка с одной стороны и такая же ерунда (600бридеров) с другой. Бой был реальный, у нападающего вполне приличные арты были, что у защищающегося я не знаю. Рейтинг защитника был в три раза меньше рейтинга нападающего, возможно что у него арты хуже были. Оба Лиенсу. Так вот, реальные потери нападающего отличались от расчетных на несколько десятков бридеров. Учитывая размеры армий, влияние артов значительное, но не является определяющим в бою. Оно сыграет роль в поединке относительно равных армий.

_________________
Солдат Воранер.
- И как мы им ответим?
- Решительно и жестко.
- А победим?
- Легко и с улыбкой.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2004 16:22 
Не в сети
Носитель артефактов
Носитель артефактов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 19, 2003 18:04
Сообщения: 415
Откуда: Cybertron
Вообще говоря такие вещи не тут надо обсуждать, а в кулуарах. (Хоть я и не знаю точно, где это. :)) Потому что забьем башни ньюбов непотребной им ерундой.

А по поводу твоего лога могу сказать вот что.
1. Арты нападающего вообще не влияют - военные арты действуют только на той соте, где они установлены!
2. Арты на атаку дейстивтельно имеют слабое влияние, но вот арты на защиту... хм...

_________________
[b]No one ever died from wanting too much [/b]

[i][b]!СТС[/b] Зомбак-Завоеватель[/i]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2004 17:55 
Не в сети
Командир соты
Командир соты

Зарегистрирован: Сб янв 24, 2004 17:17
Сообщения: 316
Откуда: Киев
Garik_Zasada писал(а):
Формула расчета потерь неверная, смысл характеристик искажен. Предполагаю также, что автор не знает как артефакты влияют на характеристики юнитов. Но в целом неплохо, позволит примерно определить исход боя. Но очень примерно. И вообще, правильная формула дает абсолютно точный результат. Искажения могут возникать только под влиянием артефактов. И кстати, довольно незначительно.


К подсчету артефактовых и расовых бонусов у меня у самого большие подозрения. Я сейчас разбираюсь с новыми логами - может, найду ошибку.

А точная формула боя, думаю, не существует в принципе. Мне кажется, что модель боя все-таки вероятностная. Грубо говоря, на каждый выстрел на сервере кидаются кубики. И даже если у тебя будут исходники ведения боя от создателей Сферы, при каждом новом запуске они будут генерировать новые логи. Для больших армий потери будут сходиться к среднему, но погрешности будут всегда. Тем более, что погрешности имеют свойство накапливаться. Потери во втором раунде сильно зависят от флуктуации потерь в первом и т.д.

Это, кстати, очень интересный вопрос - вероятностная или детерминистская модель боя в Сфере. В сторону детерм. модели будет свидетельствовать _абсолютно_точная_формула_боя_, которая не ошибается _никогда_. В сторону вероятностной - загадочные флуктуации, вроде:
"
...
Армия foobar потеряла 5 из 4000 Солдат.
Армия foobar потеряла 500 из 1000 Крейсер.
...
"

Если у кого-то есть наблюдения по этому поводу - поделитесь, плиз.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2004 21:50 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 22:54
Сообщения: 65
Откуда: Москва
MacMar писал(а):

А точная формула боя, думаю, не существует в принципе. Мне кажется, что модель боя все-таки вероятностная. Грубо говоря, на каждый выстрел на сервере кидаются кубики. И даже если у тебя будут исходники ведения боя от создателей Сферы, при каждом новом запуске они будут генерировать новые логи. Для больших армий потери будут сходиться к среднему, но погрешности будут всегда. Тем более, что погрешности имеют свойство накапливаться. Потери во втором раунде сильно зависят от флуктуации потерь в первом и т.д.

Это, кстати, очень интересный вопрос - вероятностная или детерминистская модель боя в Сфере. В сторону детерм. модели будет свидетельствовать _абсолютно_точная_формула_боя_, которая не ошибается _никогда_. В сторону вероятностной - загадочные флуктуации, вроде:
"
...
Армия foobar потеряла 5 из 4000 Солдат.
Армия foobar потеряла 500 из 1000 Крейсер.
...
"

Если у кого-то есть наблюдения по этому поводу - поделитесь, плиз.

Я тебе скажу вот что - точная формула существует. И в принципе она не исключает вероятностный подход. Вся фишка формулы заключается в правильном понимании характеристик юнитов. Насчет бросания кубиков вопрос к программистам - что случится с серваком если он начнет расчитывать по вероятностной схеме бои на, допустим, 50 сотах, в которых столкнулись армии численность по 30к одного только первого уровня?

_________________
Солдат Воранер.
- И как мы им ответим?
- Решительно и жестко.
- А победим?
- Легко и с улыбкой.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 306 сообщений ]  На страницу 1 2 3 4 5 … 21 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и 109 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
© 2003-2007. DestinySphere GmbH, ООО Геймспейс. All Rights Reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited.
Русская поддержка phpBB