Кент, ты конечно, безусловно, крутой парень. Круче тебя, пожалуй, только пасхальные яйца. Но есть одно НО.
Не знаю, разделит ли большинство мое мнение, но я уверен, что сенатор не должен пользоваться пАдонкоФФскЕм жОргонАм. Просто при твоем стиле общения, даже несмотря на вполне адекватные аргументы, создается впечатление, что сенат состоит из малоразумных детишек.
да, я знаю что у меня падонХовский жаргон
но он у меня и раньше был, жизнь такая и игра такая, все в рамках разрешенного форумом.
в игре нельзя быть добрым и пушистым, поймите мы сюда не весла сушить пришли
если будете добрым и пушистым в игре и в реале, то ничего не добьетесь ни в жизни ни в игре, летать на вас будут все кому не лень отправить армию, а в реале проработаете всю жизнь где-нибудь токарем на отсталом заводе или в какой-нибудь евросети
я понимаю что я достаточно агресивный человек, пушистым могу быть, но это только с друзьями иначе никак нельзя потому что раздавят
опонентов надо жестко всегда пресовать и давить до конца
иначе выиграть чтото невозможно
вот допустим возмем реал у тебя есть фирма и есть конкурирующая фирма
- можно чесно конкурировать и проигрывать может быть или немного выигрывать
- можно устранить конкурента физически как делали в 90-е годы часто(но это все равно что выйти за рамки общения допустимые на форуме)
- можно возить в черную товары и давить всех конкурентов ценами как это делала евросеть
- а можно например дать на лапу комуто и натравить на конкурентов ОБЭП, пожарников и еще кого-нибудь и таким образом не дать им спокойно работать и это будет самый эфективный способ борьбы, что сейчас как раз у нас в россии и делают постоянно, поэтому если будешь пушистым, то рано или позно найдутся агресивные конкуренты которые тебя раздавят
Цитата:
Сенаторы прячутся за отговорку про мистическую "секретную информацию". И я более чем уверен, что соальянсовики и друзья сенаторов о всех решениях сената осведомлены заранее. Только не афишируют свое знание. Так сказать предупреждены, что "тогда-то будет то-то". А это дает преимущество в игре.
своим соальянсовикам из всего что было в сенате я предупредил токо еще раз что повышать апкип будут после того уже как тема в приемнике появилась
_________________ [color=red][b].....и потому беззвестным будешь ты... [/b][/color]
Последний раз редактировалось kent_zae1 Ср июл 05, 2006 14:22, всего редактировалось 1 раз.
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2005 13:30 Сообщения: 149
Откуда: Москва
Цитата:
своим соальянсовикам из всего что было в сенате я предупредил токо еще раз что повышать апкип будут после того уже как тема в приемнике появилась
Ну это никак не проверишь (сообщения на форуме можно потереть, лог аськи - почистить, устные разговоры вообще не логятся ). Так что остается либо верить на слово, либо не верить. Я уже давно лишен иллюзии "Все люди хорошие", посему предпочту не поверить. Так что, звиняй, если что...
Смотрю, поехали по третьему кругу. НУ, по существу так по существу
1). Обсуждение вопроса в открытом Сенате. Тут ув. vimbaktr есть нюанс один-обсуждают все, а голосуют 12 человк тайно. Потому по вопросу можно флудить как угодно долго
2). Голосование по форме, с коментарием. Вы в парламенте видели, как встают депутаты и аргументируют свое ИМХО в голосовании (ну если не по вопросу "как мы любим президента")? Вот, голосование на то и тайное, чтоб каждый мог СВОЕ мнение высказать, а не то, которое ждут от него.
3). Голосование от балды. В Сенате народ собралься опытный-если будет очень надо, то свое мнение они подкрепят любыми аргументами, с которыми можно спорить как угодно долго, что и показывает весь нынешний конфликт.
У меня один вопрос к автору топика: почему вам кажеться, что игроки ничего не понимают и ждут пока им все разжуют? Есл мир Водолея не будет устраивать работа Сената, то соответствено Сенат будет в следующий раз избран в другом составе. Выборы есть единственый индикатор доверия/недоверия избирателей к власти. Потому просьба уважать мнение игроков, которые исбрали такой Сенат, каким мы его видим.
_________________ Ты щаслеф.Ветир мньот валосья,
Литит салома тибе ф морду
Но биригис.Твой след ф навози
Уж уведал Начальнег Морга.
(В.Пелевин)
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2005 13:30 Сообщения: 149
Откуда: Москва
Уважаемый Mijers, голосуют по-любому только друзья/соальянсовики кандидатов. Остальным на сенат положить... ибо в прошлый созыв голосовало меньше 2% от всего населения Водолея! Где такие выборы бы считались состоявшимися, еслия явка избирателей меньше 2%?
_________________ Пиво - сила, спорт - могила.
Игра - вид непродуктивной деятельности, мотив которой заключается не в её результатах, а в самом процессе. Сов. Энцик. Сл.1984
Уважаемый Mijers, голосуют по-любому только друзья/соальянсовики кандидатов. Остальным на сенат положить... ибо в прошлый созыв голосовало меньше 2% от всего населения Водолея! Где такие выборы бы считались состоявшимися, еслия явка избирателей меньше 2%?
Если ты предложишь некий способ увеличить этот процент хотя бы до 15%, Вололей будет в шоке...
А если голосуют 2%, так очень логично, что Сенат потом реализует интересы своих избирателей.
_________________ Ты щаслеф.Ветир мньот валосья,
Литит салома тибе ф морду
Но биригис.Твой след ф навози
Уж уведал Начальнег Морга.
(В.Пелевин)
Mijers - как вы прокоментируете по поводу индикатора доверия тот факт. что из 4тысяч игроков, за сенаторов проголосовало меньше даже чем 1\10 всего водолея? или это и есть индикатор доверия к сенату вообще?
что вы видете плохого, если у игроков будут просто напросто спрашивать мнение? никто ведь не говорит, что именно игроки будут решать, они просто элементарно смогут сказать свое мнение, предложить обдумать другйо вариант...
или тот факт, что здесь уже побывало 1\4 от всех сенаторов... а при учете того, что сейчас 10 сенаторов и 1\3 всех сенаторов и никто толком не аргументировал, только на личности... этим вы считаете что не нужно сенаторам аргументировать мнение?
если уж вы будете сравнивать с реальность, то в реальности есть минимальный % относительно проголосовавших из сущесвтующих, дабы выборы считались действительными.
объясните, что будет плохого, если:
1. игроки смогут элементарным образом дискутировать с сенаторами (те же самые игроки)
2. голосование ЗАКРЫТОЕ - в закрытом разделе сенаторами, НО
3. Вы считаете .что сенат настолько много решает игровых моментов, что просто невозможно ОБЪЯСНИТЬ, почему выбрал эту позицию?
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2005 13:30 Сообщения: 149
Откуда: Москва
Только почему-то моего кандидата изгнали из сената. За инакомыслие. Ибо отговорки про то, что типа "нарушал правила форума и т.д." не катят, т.к. нарушали все. тогда всех и выгоняйте. А то "парламентское большинство" получается имеет все, а одиночки - ничего.
И еще: что это за "Устав Сената" такой, по токорому народ может избирать сенат, а вынести вотум недоверия не может? Надо бы пересмотреть устав. А, сенаторы? Или опять мои идеи вам не по вкусу?
_________________ Пиво - сила, спорт - могила.
Игра - вид непродуктивной деятельности, мотив которой заключается не в её результатах, а в самом процессе. Сов. Энцик. Сл.1984
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2005 17:41 Сообщения: 1478
Откуда: Россия
если открыть сенат.. то зачем он тогда нужен?
как раз за этой стеной мы и решаем, и не с бухты барахты а аргументированно, подумав перед тем как голосвать.. предлагая свои поправки и идеи, да нас всего 12
но вы нас сами и выбрали, раз вы доверили нам решать ваши судьбы - не мешайте нам делать это.
если вам не нравится наша работа - просто не выбирайте нас на 2ой срок. выберите тех кто по вашему мнению реально достоин.
пока я вижу только несколько людей которым якобы мало того что сенат им расказывает о своей работе,
вим уже попробовал.. к сожалению не долго он пробыл напосту сенатора... я думаю не просто так его выгнали.. как говорится дыма без огня не бывает.
я согласен сенат мало сообщает о своей работе, бесспорно но делать его открытым
извольте.
upd:
Цитата:
Уважаемый Mijers, голосуют по-любому только друзья/соальянсовики кандидатов. Остальным на сенат положить... ибо в прошлый созыв голосовало меньше 2% от всего населения Водолея! Где такие выборы бы считались состоявшимися, еслия явка избирателей меньше 2%?
к сожалению настоящие выборы прогнозируемы, и зранее известенм тот минмальный процент который должен придти на голосвание...
если поставить минмальный процент скажем 20-30% !(для водолея огромная цифра)
то НИКОГДА не будет выбран сенат...
только если будет принудиловка типа- или глосуй или бан..
2% - это хорошая цифра для водолея...
тоснее 150 из 4000...
учитываем что мертвяков полно... и что большеполовины просто нафиг на сферный форум забивают хороший результат...
_________________ [b]Revival from the Ashes[/b]
[i]Кто не с нами, тот против нас.[/i]
по-моему было предложение элементарно инересоваться мнением, неужели это настолько плохо?...
но где было предложение сделать открытым?
еще раз общая суть:
1. обсуждать с игроками планируемые изменения
2. опубликовывать аргументы, за что голосовали, дабы избавиться от круговой поруки и голосования от балды.
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2005 13:30 Сообщения: 149
Откуда: Москва
Цитата:
если открыть сенат.. то зачем он тогда нужен?
как раз за этой стеной мы и решаем, и не с бухты барахты а аргументированно, подумав перед тем как голосвать..
.....
2% - это хорошая цифра для водолея...
тоснее 150 из 4000...
учитываем что мертвяков полно... и что большеполовины просто нафиг на сферный форум забивают хороший результат...
В энный раз говорю: Откройте "на чтение". Чтобы те, кому это интересно, могли увидеть, как кипит работа. Пока что я не вижу результатов (ну кроме отмены не действовавшего закона "о логах...", и апкипа - спасибо разработчикам, хотя некоторые сенаторы приписывают введение апкипа себе)
И 2% из 4к - это не 150 человек. Это 80. А на счет посещаемости - надо сделать, чтобы у человека, который еще не голосовал, перез загрузкой соты появлялся диалог: "Проголосуйте на выборах в сенат:" и варианты ответов, а пока пользователь не ответит - на соту его не пускать. Обязаловка? Да, зато 100% явка
_________________ Пиво - сила, спорт - могила.
Игра - вид непродуктивной деятельности, мотив которой заключается не в её результатах, а в самом процессе. Сов. Энцик. Сл.1984
Насчет статьи про реформирование сената.
Я так понимаю, сенат это выборный орган, в который попадают лучшие. Сенат занимается законотворчеством, и решением вопросов, т.к. решать вопросы маленькой группой проще, нежели всем миром, кроме того решение всем миром неадекватно, т.к. ряд игроков может не читать форум.
Но это теория. Практика в том, что сенат это калька с обещства, т.е. сенаторы чванливы, зазнались, напускают вокруг себя имидж "в курсе дел" администрации, имея за душой малую толику того, что презентуют. Сенаторы это божки, они вышли на высшие ступеньки лестницы иерархии DS, они к этому стремилисть и это получили. Это для них главное. А в остальном - трава не расти. Карнавальные императоры.
Твои идеи хороши, но думаю ничего не изменят. Менять надо принцип а не менять детали.
Продолжаю. Предложения такие.
1. Роспуск сената.
2. Сенат выбирается не всеобщим голосованием (в этом случае в него пройдут лишь болтуны с серебряными и белыми звездочками). Назначается администрацией. Либо выборы по делам.
3. Максимум 2..3 сенатора. Они не смогут перекладывать тогда ответственность друг на дружку, т.к. "веревочка коротка", смогут реально работать, а не разглагольствоввать.
Если хочешь, можешь опубликовать это как анонимное. Подпись "Доброжелатель".
Не хочу, чтобы после опубликования ко мне на соту стали влетать сборки с алов, где глава - сенатор.
Хочешь опубиковать - публикуй анонимно. Не хочешь - не ппубликуй.
Я ничего на форум писать не буду. Это бессмысленно. Это ничего не изменит.
А вообще это все пустое, яйца выееднного не стоит. Что я сказал банально. Наверняка и Бани это знает, а админы и Дада тем более.
Что совет создавался не как рабочий орган, а просто как прикрытие отсутсвия кипучей деятельности.
А хотите Онлайн-Газета возмется за это неблагодарное дело - информировать о Сенате? Благо таланты есть, кому можно эту задачу доверить и быть уверенным, что ее не запорют.
_________________ Наличие противоположных точек зрения заставляет человека думать
А хотите Онлайн-Газета возмется за это неблагодарное дело - информировать о Сенате? Благо таланты есть, кому можно эту задачу доверить и быть уверенным, что ее не запорют.
Я бы мог попробовать за это взяться. Если не будет других желающих.
Теперь про "модернизацию Сената". Надо начинать с истоков.
Первое - это пересмотр Устава Сената (особенно разделов 3 и 4).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 53 гостя
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения