"Свободное развитие каждого есть условие свободного развития всех"
не все так просто как в этом коммунистическом лозунге Маркса почитайте канта, гегеля и др. мыслителей и мир сразу перестанет быть простым и понятным (ну если у вас конечно мозги уже созрели и еще не засохли )
Цитата:
.....
А вот толпа есть и будет стадом...Которым управляют силой
2Mijers" На дурака не нужен нож ему немножечко приврешь и делай сним что хошь" (С)
_________________ Я вот тебе шаг на встречу делаю... и поверь - это мне совсем нетрудно... я его даже и не делаю! я на месте стою!!!
Читали, явно побольше вашего читали И Гегеля, и Канта с Контом, и кой-чего из тех, о ком вам слышать не доводилось. Самые актуальные мыслители обычно в диамат с истматом не попадали. А то запомнили, что свобода есть осознаная необходимость, не зная о том, что эта фраза в нормальном переводе с немецкого имеет несколько более глубокий смысл, не менее правда спорный как и вся немецкая классическая философия
_________________ Ты щаслеф.Ветир мньот валосья,
Литит салома тибе ф морду
Но биригис.Твой след ф навози
Уж уведал Начальнег Морга.
(В.Пелевин)
... что эта фраза в нормальном переводе с немецкого имеет несколько более глубокий смысл, не менее правда спорный как и вся немецкая классическая философия
сам к сожелению немецким не владею но со многими переводами этой фразы знаком И вообще самый злостный диктатор и душитель всех свобод которого никакой революцией не сбросить был король из "Маленький принц" Экзюпери. Кста вы такой образованный надеюсь не прошли мимо его "Цитадель"
А вообщето хотелось бы услышать бесспорные утверждения ну не из немецкой классики
_________________ Я вот тебе шаг на встречу делаю... и поверь - это мне совсем нетрудно... я его даже и не делаю! я на месте стою!!!
Зарегистрирован: Вс май 06, 2007 17:35 Сообщения: 680
Откуда: Saint-Petersburg
Свобода – высказывать свои размышления, основанные на осознанном, а не привнесенном чужим разумом.
Свобода – действовать во имя, а не вопреки всему.
Свобода – знать.
Свобода – дать по морде хаму.
Свобода – сказать врагу, что он враг; другу, что он предал; негру, что он негр, а не афроамериканец.
Свобода – Воля.
Свобода – быть самим собой.
_________________ Делай, что должен, и будь что будет.
"Тени исчезают в полдень!"
Свобода - возможность, не только высказать свое мнение, но и знать, что оно будет кем то воспринято.... Иначе такая свобода mjkmit похожа на больничку
Свобода - выбирать себе ту жизнь какую хочешь, а не ту которую тебе навязывают извне. 60% Единой России очень хорошо это показали.
Если при СССР не было "свободы", то хотя бы люди могли существовать в той Стране. А современное существование большей части населения, не сравнить со "свободами".
Свобода – получить по морде от человека, предположивщему что ты хам.
Помните старый польский анекдот о 3х степенях свободы?
1 Собственный автомобиль
2 Собственный дом
3 Собственное мнение
_________________ [img]http://www.imp.kiev.ua/~mtv/andromeda.gif[/img][img]http://www.imp.kiev.ua/~mtv/ja.gif[/img]
Не учите меня жить лучше
[url=http://www.muzcentrum.ru/orfeus/live-128/]слушайте![/url] [url=http://atheists.org.ru/index.htm]есть ли бог?[/url]
Бесспорные утверждения?
Вот например с точки зрения формальной (аристотелевской) логики процитированный отрезок про свободу (что-то там про сущность какую-то) есть бред, ибо описывает сложный обьект в сложных же терминах. Судя по тому, как мы описываем свободу, многим тут близок именно такой способ.
С точки зрения онтологической (платоновской) логики отрезок есть бред, поскольку не раскрывает суть свободы в контексте ее основной идеи. Этот вид логики нам тоже не чужд, падонкавский слэнг во многом основан на ней, как ни странно
По экзистенциальной логике из вашей цитаты следует, что сутью свободы является раздражение, поскольку именно оно возникнет у большинства людей при чтении цитаты, нарушающей привычный порядок раскрытия понятий.
Таких систем (только очень известных, не говоря уж от тысячах куда менее знаменитых) человечество создало более 200 штук. А дедушка Кант не настолько крут, чтоб я перевранные с него цитаты воспринимал как аксиомы. Не верю на слово
Опять же, проблема людей с тоталитарным мышлением в том, что ни делят субъективные понятия на свои и неправильные, при этом не понимая, что их логика является не более чем суммой 5-8 философским систем (в разных тоталитарных обществах по разному), часто внутренне не схожих. Например, кантовская и схоластическая логики в коммунизме, гегелевская и аристотелевская логика в национал-социализме.
ЗЫ. Я не люблю Экзюпери. Просто не люблю...
_________________ Ты щаслеф.Ветир мньот валосья,
Литит салома тибе ф морду
Но биригис.Твой след ф навози
Уж уведал Начальнег Морга.
(В.Пелевин)
Свобода – получить по морде от человека, предположивщему что ты хам.
Предположение не есть знание! Читай, знание - свобода! Кто предполагает, а кто и располагает. Это не Свобода - это Вседозволенность.
ну вообще-то меня стоило цитировать следующим образом
Цитата:
Цитата:
...
Свобода – дать по морде хаму.
...
Свобода – получить по морде от человека, предположивщему что ты хам.
поскольку это не мое определение свободы, а лишь слабая попытка дать некий комментарий к твоему высказыванию... уж очень оно близко к Вседозволенности
_________________ [img]http://www.imp.kiev.ua/~mtv/andromeda.gif[/img][img]http://www.imp.kiev.ua/~mtv/ja.gif[/img]
Не учите меня жить лучше
[url=http://www.muzcentrum.ru/orfeus/live-128/]слушайте![/url] [url=http://atheists.org.ru/index.htm]есть ли бог?[/url]
...поскольку это ... попытка дать некий комментарий к твоему высказыванию... уж очень оно близко к Вседозволенности
Между Добром и Злом очень тонкая грань.
Вот именно потому, что некоторые личности восприняли демократию как свободу дать по морде тем, кого они считали неправыми (хамами, дураками, иноземцами, коммунистами - ненужное зачеркнуть), и пролилось столько крови в бывшем Союзе с развалом коммунизма.
Осознание собственной правоты не дает свободы насаждать свое мнение кулаками. Ибо тогда, тонкую грань между Добром и Злом ты уже перешел.
UPD: Разумеется, защищать свою правоту не возбраняется
Зарегистрирован: Пт сен 26, 2003 19:47 Сообщения: 11650
Откуда: Ленинград
Хм...тогда как насчет фразы:"Добро должно быть с кулаками."?
Вот,ocimico,если вспомнить тех моих девиц...вот скажи они подумают в следующий раз,прежде чем себя так вести?
_________________ Если б не эти бойцы- мы были бы рабами третьего рейха.
Если б не эти бойцы, я стал бы потребителем, живущей ради ломтя хлеба повкуснее, телевизора побольше, авто понавороченнее.
Они воюют до сих пор за меня. За мою душу... "
Зарегистрирован: Вс май 06, 2007 17:35 Сообщения: 680
Откуда: Saint-Petersburg
Цитата:
Вот именно потому, что некоторые личности восприняли демократию как свободу дать по морде тем, кого они считали неправыми (хамами, дураками, иноземцами, коммунистами - ненужное зачеркнуть), и пролилось столько крови в бывшем Союзе с развалом коммунизма.
Это не восприятие демократии привело к пролитию крови на пространствах СССР, а проклятый национальный вопрос. Разделяй и властвуй. Девиз римской империи. А теперь и юсовцев. А демократия это - инструмент.
Цитата:
Осознание собственной правоты не дает свободы насаждать свое мнение кулаками. Ибо тогда, тонкую грань между Добром и Злом ты уже перешел.
В том то и дело что эту "тонкую грань" устанавливает мораль сообщества в котором ты живешь. Например как отстоять собственную правоту в центре африканского континента в окружении канибалов? Засунув руки в карманы и сжимая добро в кулаки? Будешь кричать о правах, о демократии? А ведь для аборигенов ты всего лишь пища. Они не разбирают хороший ты или плохой. Кстати к слову о осознании собственной правоты и насаждении своего мнения кулаками. Демократия продвигаемая юсовцами по миру, не выглядит доброй, без кулаков.
_________________ Делай, что должен, и будь что будет.
"Тени исчезают в полдень!"
Это не восприятие демократии привело к пролитию крови на пространствах СССР, а проклятый национальный вопрос.
Что-то мне подсказывает, что в той же "юсе" больше наций и народностей чем в СССР...
Цитата:
Например как отстоять собственную правоту в центре африканского континента в окружении канибалов?
Специально для тебя писал, но ты не прочитал...
Цитата:
Разумеется, защищать свою правоту не возбраняется
Означает это, что если ты там оказался поневоле, то защищаться тебе никто не мешает... А вот живя скажем в России, решить съездить туда, чтоб кулаками цивилизовать туземцев - вот это не демократия, а вседозволенность.
ЗЫ: Чувствую, и сейчас не поймешь...
Цитата:
Демократия продвигаемая юсовцами по миру, не выглядит доброй, без кулаков.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 285 гостей
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения