_________________ [img]http://artnet-v.pochta.ru/Phoenix-Rising.jpg[/img]
Я не принадлежу к Вашей целевой аудитории, и, соответственно, меня мало трогает творчество, предлагаемое Вами.
Будь божком, я не против (C) - telma
А если программа не коннектиться к серверу и вообще никуда не коннектиться, а просто сидит и тихо слушает траффик ... Такое не запрещено?
eyesonly писал(а):
Нет...
ibobalo писал(а):
1. это можно считать официальной позицией/разьяснением по понятию "не бот"? 2. можно ли использовать полученную таким образом информацию для личных целей? например составлять историю сообщений, историю битв, карты колец и прочая? 3. можно ли распостранять полученные таким образом карты колец внутри альянса? 4. можно ли распостранять те же карты другим альянсам/всем желающим?
eyesonly писал(а):
Если к нашему серверу не коннектицца, то пожалуйста как я уже сказал.
то есть по всех четырех пунктах "таможня дает добро"?
А каким образом вы хотите составлять карты( историю сообщений, историю битв и т. д.) если программа не коннектится и вообще ничего нигде не считывает?
я из браузера, из официального клиента кликаю по комплексам.
карту предполагается рисовать на основе детального лога прокси сервера, то есть на основе ПОЛУЧЕНОГО оф. клиентом трафика.
Все что написано ниже является исключительно моим ИМХО, и никакого официального влияния не имеет:
ibobalo писал(а):
eyesonly писал(а):
А каким образом вы хотите составлять карты( историю сообщений, историю битв и т. д.) если программа не коннектится и вообще ничего нигде не считывает?
я из браузера, из официального клиента кликаю по комплексам. карту предполагается рисовать на основе детального лога прокси сервера, то есть на основе ПОЛУЧЕНОГО оф. клиентом трафика.
ну конечно же можно А с учетом некоторых особенностей интерфеса сферы (ну тормозиииит у меня флеха, даже в Low resolution) иначе - нереально
То, что можно, обосновываю:
1. Запрет на свои клиенты связан с тем, что
а) сфера недостаточно секьюрна в серверной части софта - т.е. некоторые проверки делаются на клиенте, на серверной части нет "зщиты от дурака" для ряда случаев.
б) если кто-то сделает себе красивый и удобный интерфейс, то кто же будет покупать премиум ?
в) протокол обмена xml-ками может меняться (и наверняка меняется в деталях довольно часто)
- слушающие трафик и собирающие в кеше инфу программы под эти пункты не попадают, следовательно нет смысла их запрещать, так как они не вредят.
2. Проконтролировать наличие софта, который бродит по кешу (а даже слушает трафик - какая принципиальная разница ?) невозможно в принципе. Никак. Совершенно никак. Как доказать, что я нарисовал карту кольца, прокликивая все комплексы за счет парсера xml файлов, а не за счет своей феноменальной усидчивости и памяти ?
Я вот давеча посчитал, сколько я награбил за февраль месяц различных ресурсов. Соальянсникам хвастался (NB, на всякий случай: естественно, я все считал руками на листочке бумажки, с абаком в руках )
Все что нельзя в принципе проконтролировать, запрещать смысла нет, если это не вредит. А насчет вредит - см п.1
PS:
2ibobalo: если будет время, стукнись в аську плз.
_________________ ex Phoenix: [SYN]
ex Ophiucus: [FC]
Все что написано ниже является исключительно моим ИМХО, и никакого официального влияния не имеет:
ibobalo писал(а):
eyesonly писал(а):
А каким образом вы хотите составлять карты( историю сообщений, историю битв и т. д.) если программа не коннектится и вообще ничего нигде не считывает?
я из браузера, из официального клиента кликаю по комплексам. карту предполагается рисовать на основе детального лога прокси сервера, то есть на основе ПОЛУЧЕНОГО оф. клиентом трафика.
ну конечно же можно А с учетом некоторых особенностей интерфеса сферы (ну тормозиииит у меня флеха, даже в Low resolution) иначе - нереально
То, что можно, обосновываю: 1. Запрет на свои клиенты связан с тем, что а) сфера недостаточно секьюрна в серверной части софта - т.е. некоторые проверки делаются на клиенте, на серверной части нет "зщиты от дурака" для ряда случаев. б) если кто-то сделает себе красивый и удобный интерфейс, то кто же будет покупать премиум ? в) протокол обмена xml-ками может меняться (и наверняка меняется в деталях довольно часто)
- слушающие трафик и собирающие в кеше инфу программы под эти пункты не попадают, следовательно нет смысла их запрещать, так как они не вредят.
2. Проконтролировать наличие софта, который бродит по кешу (а даже слушает трафик - какая принципиальная разница ?) невозможно в принципе. Никак. Совершенно никак. Как доказать, что я нарисовал карту кольца, прокликивая все комплексы за счет парсера xml файлов, а не за счет своей феноменальной усидчивости и памяти ?
Я вот давеча посчитал, сколько я награбил за февраль месяц различных ресурсов. Соальянсникам хвастался (NB, на всякий случай: естественно, я все считал руками на листочке бумажки, с абаком в руках )
Все что нельзя в принципе проконтролировать, запрещать смысла нет, если это не вредит. А насчет вредит - см п.1
PS: 2ibobalo: если будет время, стукнись в аську плз.
по всем пунктам - нельзя. либо у dada уже позиция изменилась.
ну хоть Вы, BeetleBug, на связь выйдите
_________________ Брат-пилот в отставке
Ныне водитель штурмовика-грузовоза
[url=http://forum.fire.net.ua/][img]http://www.uroj.nm.ru/uroj_2.gif[/img][/url]
Все что написано ниже является исключительно моим ИМХО, и никакого официального влияния не имеет:
ibobalo писал(а):
я из браузера, из официального клиента кликаю по комплексам. карту предполагается рисовать на основе детального лога прокси сервера, то есть на основе ПОЛУЧЕНОГО оф. клиентом трафика.
ну конечно же можно
по всем пунктам - нельзя. либо у dada уже позиция изменилась.
я так понимаю ето тоже "исключительно моим ИМХО" хоть и сформировававшимся на основе опыта _приватного_ общения с администрацией.
На всякий случай повторюсь - прошу ответить ОФИЦИАЛЬНыХ лиц. Буду весьма благодарен именно за _публичный_ ответ.
Повторю вопросы, дабы облегчить и без того нелегкую жизнь dada
1. если програма к "вашему серверу не коннектицца" (анализ логов прокси сервера) то она не подпадает под понятие "бот"?
2. можно ли использовать полученную таким образом информацию для личных целей? например составлять историю сообщений, историю битв, карты колец и прочая?
3. можно ли распостранять полученные таким образом карты колец внутри альянса?
4. можно ли распостранять те же карты другим альянсам/всем желающим?
и на всякий случай :
3а. можно ли распостранять полученные вручную (ручка, бумага) карты колец внутри альянса?
4а. можно ли распостранять полученные вручную (ручка, бумага) карты колец другим альянсам/всем желающим?
ПС. Мои столь настоятельные просьбы вызваны тоже "личным" общением с одним из разработчиков. Никаких имен, обид, и ничего личного, но мне были озвучены такие запреты и такая их аргументация, от которых у меня глаза на лоб полезли. И не в последнюю очередь от стыда.
_________________ Брат-пилот в отставке
Ныне водитель штурмовика-грузовоза
[url=http://forum.fire.net.ua/][img]http://www.uroj.nm.ru/uroj_2.gif[/img][/url]
тайна перепеси и все такое...
пусть уж администрация отпишется, а я посмотрю.
а не отпишется.... просто подумаю как жить дальше
_________________ Брат-пилот в отставке
Ныне водитель штурмовика-грузовоза
[url=http://forum.fire.net.ua/][img]http://www.uroj.nm.ru/uroj_2.gif[/img][/url]
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2003 14:43 Сообщения: 16655
Если Вы делаете программу для себя - мы можем, как тут правильно заметили узапрещаться, но ВЫ её по прежнему будете использовать.
Проблемы могут случиться тогда, когда прога пойдет по рукам.
Её существование может повредить кммерческой реализации проекта и принципу равенства всех в игре.
Имеющий программу будет иметь приемущества.
Приемущества владельца премиума мы ещё, с горем пополам, выдержим - это дает проекту деньги на существование и эта фича доступна для всех, на самом деле.
Я от своих слов торжественно отказываюсь - не все программы имеющие с нами коннект в одну сторону нам не мешают и не будут нами преследоваться в трудный час.
Нужно решать индивидуально.
Если Вы делаете программу для себя - мы можем, как тут правильно заметили узапрещаться, но ВЫ её по прежнему будете использовать.
Огромная благодарность за ответ . *почесывая репу* вот только если б после него мне стало все яснее
dada писал(а):
Проблемы могут случиться тогда, когда прога пойдет по рукам. Её существование может повредить кммерческой реализации проекта и принципу равенства всех в игре.
Не помню с кем из адм. я год назад дискутировал, но имхо равенство - фикция. У каждого свои мозги и возможности. давайте на нем не будем больше заострять внимание. Насчет "коммерческой реализации" - ничего сказать не могу. бизнес публично не делают , только одно замечание - оф.клиента такие программы заменить естественно не могут, вкусности премиума - тоже, но уменьшить количество рутинных действий и там и там - вполне .
dada писал(а):
Имеющий программу будет иметь приемущества. Приемущества владельца премиума ... эта фича доступна для всех, на самом деле.
Ну вот и я том же. Иметь мозги и опыт - тоже преимущество Но такие програмы можно официально разрешить и они будут доступны любому игруку. (если они не конкурируют с премиумом)
dada писал(а):
Я от своих слов торжественно отказываюсь - не все программы имеющие с нами коннект в одну сторону нам не мешают и не будут нами преследоваться в трудный час.
Вот тут здорово сказано . только непонятно .
Не сочтите за назойливость, но к сожалению я так и не услышал ответа на остальные вопросы. Итак, маааленькими шажками, оочень осторожно (ввиду вышесказанного) спрошу так:
Если я напишу програму анализирующую лог моей личной прокси, "рисующую" "карту" мелса, и сделаю эту карту общедоступной, (а если нужно то и сам анализатор логов), то каково будет отношение администрации к такой моей инициативе?
2dada
я смотрю Вы несколько изменили позирцию
а как вы будете решать какой "клиент" можно распространять, а какой нет?
или мне можно тут прямо спрашивать?
предположим, что клиент сам никогда не генерит запросы к серверу. все происходит на этапе получения контента от Вас броузером.
как вы отнесетесь к такой программе?
да, распространение ее будет происходить на бесплатных началах. Вам ну никаких убытков, а пользователям приятно.
ЗЫ. неужели кто-то думает, что карты мелса ниукого нет...
ЗЗЫ. dada, только не отмалчивайтесь, плз.
_________________ Брат-пилот в отставке
Ныне водитель штурмовика-грузовоза
[url=http://forum.fire.net.ua/][img]http://www.uroj.nm.ru/uroj_2.gif[/img][/url]
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 60 гостей
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения