В.Ильича я за многое уважаю. А вам известно что он не уважал Сталина? /письма Ленина рассекретили/, читали их? Врядь ли И как ви так обоих уважаете? Странно, они очень разние.

Mongooz
Кроме как смайликами отвечать на вашу БРЕДЯТИНА и смысла невижу

они воевали с врагом в составе РККА

Miaal готов извиниться еще раз но по моему у нас есть общий лозунг отрицание вот этого "ми лучшие и ми правие, а остальние - подонки" поэтому мне б и не хотелось чтобы ВЫ имели на мой взгляд не совсем правильное представление о том что фашизм и то что происходило в моей стране СССР явления одного порядка. Извините еще раз если я Вас чемто обидел но сравнивать МАЙН КАМПФ и книги лидеров СССР действительно смешно

Конечно. У вас ниво ерудиции такое. Фактами ответить не можете. Можете только кричать: "Я прав, а ти - нет".

НУ вот тоесть заград отрядов НКВД на начало отечественной НЕБЫЛО

Мда, народ, вы хоть сами читаете что пишете?

Монгуз, чуть спокойнее, хотя я далеко не сторонник совка, но ты всеже очень много перегибаешь...

Чекнутый сенатор х.з. с какой сферы - без коментариев, лечиться пора...

Единственный (на мой взгляд) полностью спокойный тут человек это Мегаполюс(сори за ник), и хотя взгляды у нас с ним разные - но с ним можно спокойно общаться...

1) Да и СССР и западные страны во внешней политеке после войны стоили друг-друга, и у тех и у других руки по локоть в крови, тысячи людей убитых как среди своих так и среди чужих, отрицать тут чтото бессмысленно... Просто у них эти факты не скрывались почти, а у нас они "всплыли" только после развала союза...

2) Про качество жизни при совковом режиме - вы кому байки травите? Страна ПИЛА, ПИЛА ДИКО! И государство этому всячески способствовало в течении очень долгого времени, потомучто по другому втюхивать людям ТАКУЮ жизнь было не возможно...
Вот немцы не пили, они хорошо видели разницу жизни и потому союз построил берлинскую стену, потомучто люди БЕЖАЛИ, бежали без оглядки, от бесконечной отвратительной серости совка. И если бы стену не построили - вся германия бы убежала... А в самом союзе бежать было некуда...

3) Про великую и сильную экономическую державу - бредите вы, ну прочтите любой учебник по экономике, потом по истории, сопоставьте факты и поймете - СССР - БАНКРОТ был, потому и развалился. Потомучто жить совковая система могла только в одном случае - когда ГУЛАГ обеспечивал все "экономические чудеса" СССР рабским трудом миллионов заключенных...

4) Про Войну - тут не туда уносит обе стороны. Да были и загран отряды, и преследование вернувшихся из плена, и штрафбат и т.д., НО война была выиграна не так. Войну выиграли люди, которые этого действительно хотели, и заслугу пропаганды и т.д. преуменьшать нельзя. Всетаки в плане пропаганды и промывания мозгов - советская система не отставала, а возможно и обганаля гитлеровскую германию. Поэтому и победили, а не потомучто всех расстреливали...
Хотя конечно безграничная ТУПОСТЬ И НЕДАЛЬНОВИДНОСТЬ командования сделали свое дело, в начале войны и при подготовке к ней были совершены наверно все возможные ошибки, именно поэтому цена победы столь высока!
Но преуменьшати заслуги ЛЮДЕЙ, СДЕЛАВШИХ ЭТУ ПОБЕДУ - за это я бы и сам многим мозги бы вправил...

5) Про "свободу" в СССР - я даже молчу, ибо никогда ее небыло, вся страна жила в какомто непонятном состоянии, когда инакомыслие - преступление, быть лучше других - преступление, говорить о чем-то - преступление. Например если кто знает в 80х годах на станции Авиамоторная Московского метро сорвало эскалатор(на тот момент самый длинный в Московском метро). Были СОТНИ погибших и пострадавших. А в новостях об этом не сказали ни слова, зато радостно докладывали о высоком удое в каком-нибудь колхозе а-ля "Заветы Ильича".

6) Про преступность - да, в СССР правоохранная система работала ГОРАЗДО лучше чем сейчас, тут даже спорить нет смысла, одна из заслуг советской "силовой" системы - скрыться от правосудия, притом весьма сурового, было нельзя...
Хотя конечно систему часто использовали в политических целях, вспомним тоже дело "валютчиков" или суд над директором "Елисеевского"...

7) Про счастливых детей в СССР - ЧУШЬ, как сейчас твориться кошмар, так и тогда. Просто тогда он творился в стенах детских домов и частенько было там отнюдь не слаще чем нынешним "уличным" детям...

Про образование - не мне судить, просто новые условия жизни требуют новых знаний и нельзя сравнить 2 этих системы.

9) Ну и наконец самый "интересный" вопрос, которым все "тычут" в противников СССР: фашизм в современной России. ДА, В РОССИИ ЕСТЬ ФАШИЗМ, его много и это страшно. Я его вижу, т.к. еслибы в пасспортах не отменили 5-ю графу - у меня бы там было написано "еврей", а у моей бывшей девушки "кореянка". И да, я лично сталкивался с его проявлениями... Когда ктото - чтото пытаеться "пришить" мне - я это игнорирую (ну не могу я на идиотов обижаться), но вот когда это касалось моей девушки, тут уже я не терпел... Надеюсь что у меня и дальше будет возможность искоренять всю эту мерзость, это единственный пункт по которому я согласен с чекнутой сенаторшой, за фашизм - сразу к стенке...
Однако не стоит забывать что в совке тоже был свой "сурытый фашизм", о его проявлениях вопщемто верно описал Монуз...

З.Ы. Надеюсь на некоторые вопросы я ответил, кто не согласен - НА СПОКОЙНЫХ тонах (без криков "гниды", "мерзавец", "убью" и т.д.) готов продолжать дискуссию...
Впринципе думаю тут *почти* все нормальные люди, с которыми можно поговорить даже о такой сложной во всех отношениях вещи как история...

Miaal идите читать"Моя борьба" и другие книг всех советских лидеров Звиздеть не мишками ворочить неправдали
Какие вам факты приводить ясный пень 26 лямов людей завалили нквдешники, 6 лямов евреев загнулось от нестирильного обрезания

MegaPolus явления как Гитлер и Сталин - из одного порядка. Ето ошибки, которим нельзя существовать вообще. Ошибки, которие имели трагичную роль в мировой истории и ми должни хорошо знать ету историю что би не допустить опять такое.

Я ещё и багами пользуюсь по личным матива.

Ой объединят нас
Я уже в предвкушении запаха вашей крови
Афигеть адренолину будет

Miaal Скажи спасибо товарищу сталину, за наше счастливое детство.

2MegaPolus, согласен, на момент начала отечественной войны заград отрядов формально небыло

Ну попробую ответить спокойно(это не тебе Limonad40 а скорее себе ) итак по первому пункту что СССР во внешней политике нормальное государство-ЕСТЬ ВОЗРАЖЕНИЯ? НЕТ ТОГДА давайте перейдем к следующим а "Чекнутый сенатор" сенатор и не такой уж чекнутый просто очень эмоцианальный по крайней мере если очистиь ее мысль от эмоций то выходит примерно следующее-- мы тут о тебе заботились кормили поили тебя а т ы ЧО себе позволяешь

Мне очень жаль o вас, Klementina05, если ви считали ето детство счастливим.( Как говорил коллега в етом топике - он ел мандарини и шоколад только когда его отец в командировку в Москву ехал. Но проблем конечно не в етом - проблем по моему в свободе. Есть огромная разница в поведении и воспитании между теми детьми которие родились в свободних странах и теми которие родились в диктатуре /независимо какая точно диктатура/.
..........................................
А по поводу штрафних баталионов одна из самих лучших книг "Штрафной удар. или Как офицерский штрафбат дошел до Берлина" , автор Пильцин А.В.
Или книга генерала Горбатова /забила заголовок, но найду его/.

Вот тут прошу помедленней.. я тоже считаю свое детство счастливым... и не замечал чтоб дети отличались сильно по своей стране происхождению ну разве что говорят на разных языках

Послушате лучше песню В.С. Высотского "В прорыв идут штрафные батальены"