вроде еше и в самой маленькой по населению , да и по экономике стране - КНР коммунисты продолжают править? и что значит для этих стран возвращаться - никто никуда не сворачивал

Я тоже не советую спорить... Постараюсь аргументировать это МОЁ высказывание(это мое высказывание не имеет почти ничего общего со смыслом вложенным афтором в приведенную мною цитату). Ни надо спорить надо попытаться разобраться. Надеюсь никто не может упрекнуть ну скажем так "своих оппонентов" в не порядочности ... Так вот спорить не надо ради самого спора (кто переспорил тот и прав) а для того чтобы попытаться хотябы приблизиться к истине.
Надеюсь не для кого не секрет что после разгрома фашисткой германии во 2 мировой началась холодная война провозглашенная мистером черчилем т.е. англия сша(потом были подтянуты др. страны) против бывшего своего союзника СССР.
Так вот мне кажется что много мнений здесь высказываемых - это осколки этой войны застрявшие в мозгах. Ну кстати война продолжается и мне бы хотелось чтобы люди (нормальные люди) научились бы противостоять "промыванию мозгов" и начали б общаться как нормальные люди без .....

Да достали ми "освобождение". Никто нас не спрашивал хотели ли ми етого "освобождения" или нет - одного узурпатора вигнали, на его место другой узурпатор пришел и он бил не лучше, а по мнению многих - хуже. Наше вино ми продавали по всей Европе еще в начале 20-ого столетии. А и туристов оттуда хватило. А и машини било откуда покупать, но били должни покупать только ваши. Eто переувеличено очень.Ети люди били у нас несколько дней и может уже лучше нас знают ситуацию??) Но есть в етом и правда. Но, спрашиваю: А как бить после 45 лет социализма, которого ми даже не хотели? Государство фалировало насовсем, только долги у него били(. Ето что у нас и у вас сейчас так тяжело - ето не результат Перемени и Демократии, ето результат фалита социалистической системи и наших государств соответно(.
Mного раз там била и то с цветами. Но причем здесь Шипка?? Говорим о СССР и о комунизме. О Шипке ми русскому Царю благодарить должни, а не комунистам /защита Шипки била в конце 19-ого столетия/.
Говорю о жизненном стандарте в моем государстве. Поясняю: жизненний стандарт /просто, но точно сказано/ ето то что человек может купить своим зарплатом. Во время социализма он у нас бил намного меньше чем в 1939г.
Ничего вам не "ясненько" - так оказивается, MARHUZ. Немци билиузурпаторами, /тогда нас не било от кого освобождать/. Ви тоже били для нас узурпаторами. А вот ми имеем право решать от какого узурпатора больше пострадали.
Да, царь Борис Третий бил хорошим политиком и сувереном. Весь народ его любил и уважал. Он сделал многое для народа и для государства. И он не бил другом Гитлера, а заключил с ним очень успешний договор, которий имел за цель спасить Болгарию. И по условия етого договора ми имели право решать будем ли воевать против СССР или нет. Етот договор бил одинственная возможность Болгарии остаться в нейтралитет в етой войне, воевать било би глупость. И не надо по етому поводу опять орать лозунги на форум и писать что ми на стороне фашистов били и т.д... Не надо забивать что ви тоже заключили военний договор с Германии в 1939г. Ви тоже считали что ето вам вигодно и хотели Германию в союзники...Но потом Гитлер решил вместо делить Европу с вами завладеть ее сам и напал на СССР. Так что ви ТОЖЕ били союзниками Германии. Что ето "с нами"? Ето устарело как понятие. Уважаю люди у которих собственное мнение, но нет ничего другого в ваши писания кроме лозунги, шаблони и дезинформации. O Иваном Коларовом и таких как него уже сказала свое мнение - им виновата не демократия, а социализм, которий довел много государств до фалита. И я уже тебя спросила, но ти мне не ответил - если тебя судьба таких людей так интересует, то что ти сам для них сделал? A разве ти не понимаешь что все ети "неплатние" привилегии на практике платили налогоплательщики - т.е. - ми сами? Но ужасающие долги бивших социалистических государств показивают что Правительства не очень хорошо управляли свои бюджети или вероятно что социалистическая система - ето утопия.
Безплатное образование и медицина или почти безплатное /на символичние цени/ есть в много капиталистических государствах. Они давно уже могут ето себе позволить как следствие своей правильной економической политики.
У нас например медицина платная - медицинская осигуровка стоит 3 евро на месяц для людей с минимальним зарплатом /для сравнения - бутилка самой дешевой болгарской водки 700граммов стоит 3,4 евро/. Для детей и пенсионеров медицина неплатная. Основное образование и гимназия неплатние. Такса в институтах около 60 евро на семестр, но тем, у кого хорошие отметки, дают стипендии. Ти оскверняешь слово "свобода"(. Для малоумних идиотов свобода - ето может бить только жвачки, "Плейбой" или джинси /и в социализме так било впрочем/.
Ти содержал свою семью, говоришь. Разве ето повод для гордости? В самом етом "упадочном" Западе ето давно уже нормально - много женщин там не работают, заботятся о детях /а их обично больше двух/ и о доме; мужчини своим зарплатом содержают семью - платят все счета и еду, на книжку откладивают и конечно ведут семью отдихать на курорти как минимум 1-2 раза в год.
Так что проблем в етом - понять что социализм бил несостоятельним и невозможним как политическая система, что на практике дошел до фалита.
Разве найдется хоть один человек которий Ерих-Мария Ремарк не читал?? Странно ето - советовать взрослих людей прочитать ети книги, которие все читали еще в юношестве.
Но ето книги о Первой Мировой войне, а не о Второй. Может ви чего то перепутали или может бить хотели сказать другое?
Порекомендовала би еще книги Ремарк: "Путь обратно", "Черний обелиск". "Тени в рай", "Искрица жизни" /не уверена что ето так по русски, ето книга о концлагерях(/, а так же хорошие и его невоенние книги.

В каких таких странах есть "неплатное" высшее образование для ВСЕХ ? Люди в тех
же Штатах вынуждены работать по 6 дней в неделю по 12 часов на двух работах !!!
А вот детей послать в университет простые люди НЕ МОГУТ - дорого !!!

А в СССР все эти бесплатные сервисы создавались за счёт государственного
распределения доходов от ресурсов и инфраструктуры - равные условия для всех !
Потому что Правительство умело считать - чтобы создать один миллиард для одного
миллиардера необходимо отнять по ТЫСЯЧЕ у миллиона человек !!! Или не додать !!!
Кстати , именно СССР умудрялся содержать 40 миллионов совершенно не нужных
экономике рабочих мест . Чтобы людям , живущим в стране , было на что покупать
еду , одежду и оплачивать коммунальные услиги .

И не надо гнать туфту что в странах Запада "неплатная" раздача квартир
предприятиями ! А в СССР это было нормой жизни . Просто тяжело было преодолевать
разруху от 2-ой Мировой Войны ! Потому что разрушено было не только жильё
( массово) , но и промышленность и энергетика !

А "неплатная" медицина покрывает только небольшую часть расходов на лечение -
все Штаты сидят в долгах из-за медицинских биллов !

Курорты 1-2 раза в год - для ОБЕСПЕЧЕННЫХ людей , а не для масс ! ( И как можно
сьездить на курорт два раза если весь годовой отпуск 6-9 дней ? )
Так что неизвестно кто из нас применяет штампы и клише .

Ладно , поехали дальше разбираться :
... В Феврале 1917 года , народ просто отобрал власть у царя , причём всем скопом !
Революцию поддержали ВСЕ слои населения включая : духовенство , купцов ,
солдат , фабрикантов , рабочих , дворян , часть крестьян и казаков и т.д. Даже брат
царя Михаил поддержал ( Николай отрёкся в пользу Михаила , а тот - вообще ) .
Произошла смена государственной системы - абсолютная монархия сменилась Советами
Народных Депутатов ( на всех уровнях ) . То , о чём мечтал ещё Пушкин ( "... и на
обломках самовластья ..." ) - свершилось !
Было создано Временное Правительство ( до октября 1917 года ) из
высокообразованных представителей Революции . Кстати , ни до ни после , ни одно
правительство не имело такого уровня образованности - даже дедушка Ленин отметил
это .
А почему до Октября ? Потому что нужно было время . чтобы народные депутаты со
всей Российской Империи собрались на сьезд Советов и избрали постоянное
правительство , а также приняли ряд законодательных документов .

А почему большевики остались недовольны ? Потому что считали , что власть в стране
должна принадлежать Депутатам Трудящихся , а не всем слоям населения . Так что ,
специально для урюков : Советская Власть Советской Власти - рознь ! Постарайтесь
вдуматься аккуратно и многое встанет на свои места .
Пример : Почему Ленин выставил лозунг "Земля - крестьянам !" ? Оказывается не всё
так просто - ещё раскрепощение крестьян сопровождалось любопытной критикой . По
закону , крестьяне имели право выкупать земельные участки в личное пользование .
Но деньги были ( в основном ) у зажиточной части крепостных ( владельцы кабаков и
трактиров например ) . Тогда-то и возникло свободное кулачество !!! Трактирщик
выкупал большие участки земли , а нищие крестьяне работали у него за гроши ,
батраками . Так же , как и в Америке , в конце 19 века - за гроши !!! Только у фермера !
< Читайте и обрящете >
Большевиков же принцип кулачества не устраивал и Ленин наивно хотел разделить
кулаческие земли поровну между душами населения . А "Заводы - рабочим!" ? Помните
Ленинское определение социализма ? "... Американская организация трестов и
монополий ..." Ну и "Вся Власть - Советам !" Советам Депутатов трудящихся !!! Рабочих
и крестьян , в общем . А не журналистов и банкиров .
< Любопытный момент - самого Ленина практически никто толком не читал , но все
ссылались на отдельные места . Причём в его работах есть всё для понимания , сам
читал в 70-х . Однажды возник микро диспут с тёщей ( она была членом партии ) по
поводу "завещания" - "Письма к сьезду" . Моя милая теща искренне считала , что это
письмо является закрытым для народных масс . Пришлось принести и показать ей
ОФИЦИАЛьНО опубликованные труды ! Никто ничего не прятал - читай и наслаждайся .
Там же и записка Ленина по поводу того что Сталин оскорбил Крупскую и много чего ,
что в конце 80-х выдавали за "найденное в архивах и спрятанное от народа" . >

Там же , в разных трудах , план строительства социалистического государства в
Европе . Если не лень то почитайте хотя бы "Соединённые Штаты Европы" .
Чего же , вкратце , хотел Ленин ? Ничего особенного - завоевать Германию , Польшу и
ряд других стран . Германия - индустриально развитая страна , несколько столетий
промышленность строила . Россия - страна сельскохозяйственная , а у большевиков
нескольких столетий на данный момент на руках нет . Значит Россия будет прекрасным
сырьевым придатком Германии . Даже из войны вышел , чтобы пердышку взять и
Германии помочь . А потом Тухачевского послал , только тот даже через Польшу
пробиться не смог , с военными талантами напряжёнка , как и с техникой . Помните
вопль Будённого , шедшего Тухачевскому на помощь : " ... Срочно требуются
броневики и танки - кавалерия мало что может сделать против пулемётов ... "
В общем , дождались большевики Сьезда Советов ( который Керенский перенёс на
две недели на 25 октября ) . Переворот дням раньше - узурпация , днём позже -
переворот , а в самый день - всего лишь выбор нового Правительства . Что и сделали !

И ввели временную экономическию систему - "военный коммунизм" . Сталин и Троцкий
смогли убедить Ленина его закончить только в 1920 году . А моральная подоплёка -
диктатура пролетариата . Временно - для перераспределения всего-всего от старых
хозяев - всему народу . А кто не согласен - выбирает ( не всегда ) : эмиграция ,
ссылка , расстрел .
Завтра - НЭП ....

Я не совсем понял, зачем мне советуют почитать "На Западном фронте..." и "Три товарища" (читал не один раз, люблю Ремарка), но тогда уж отсоветую почитать "Время жить, время умирать", это, скажем так, несколько ближе к сабжу Второй Мировой, да и психологии ее участников.
Интересная получается картина...Если почитать не только Ленина (что само по себе довольно забавно-много уж больно противоречий), но и Маркса с Энгельсом на всякий случай, то получается вот что. Классики марксизма полагали, что пролетариат (наемные фабричные рабочие, не владеющие лично средствами производства) рано или поздно станут основным по числености классом (не в ближайшем будущем, по Марксу) и выделять из себя некоторуб руководящуб группу, с помощью которой будет совершен переворот и захватят власть в самом промышлено развитом государстве, а потом и в остальных. Через этапы диктатуры пролетариата и социализма будет достигнута та самая всемирная комунна (тоже в весьма отдаленном будущем). Маркс видел в этом логичское следствие хода истории. Тут начинаются приколы...

1) Российская империя только во времена Николая ІІ стала сколь нибудь промышленной державой. Фабричных рабочих было от силы 10% (совсем не даром известная фраза о уничтожении 90% населения, чтоб оставшиеся 10 жили при коммунизме!). Начинатт строить социализм в такой стране (по классическому марксизму)-бред.
2) Ленин считал (читаем, читаем) крестьян, ремеслеников, лавочников (вобще всех мелких собствеников) мелкобуржуазной средой, которая БОЛЕЕ ОПАСНА, чем крупная буржуазия.
3) Соответсвенно международная террористическая организация (выражаясь современным языком права) совершила государственный переворот и вступила в прямую конфронтацию с подавляющей частью населения бывшей империи. Про террор в отношении "класса-гегемона" даже не вспоминаем...
4) Все наверно помнят про экспроприации буржуев и т.д. Очень мало кто успел вывести багатства за границу...Как-то все забывают, а куда все это делось? Это не копейки, а от 2 до 10 млрд рублей золотом (до их пор считают). А никакой тайны нет. Некоторая часть этих средств пошла на организацию левоэкстремисских партий по всему миру (кстати нацисты и фашисты тоже родом отсюда). Большая часть осела на лицевых считах небезизвестных товарищей в Швейцарии и США. Кстати некоторые историки полагают, что именно эти средства позволили США преодолеть Великую Депрессию.
5) Мало кто задумывается, а как же был совершен Октябрський переворот? Те, кто считает возможным взять под контроль такой город, как Петроград, силами пары тысяч матросов с Авроры и рабочими дружинами (они кстати восприняли переворот враждебно), может и дальше пребывать в блаженном неведеньи. Конницу генерала Краснова (двумя залпами картечи разогнавшую "пролетарские батальены) встретили...НЕМЦЫ. Да, да, именно они, в рамках подписаного с Лениным договора, который потом вылился в небезизвестный Брест-Литовский мир. То, что 300 тысяч немецких и австрийских солдат до поражения в войне поддерживали большевиков (и заодно не давали выйти им из установленых границ)-факт известный. Паралельно давились все организованые попытки сбросить их власть. Кстати, из этого факта в то время никто не делал секрета...
В принципе таких "приколов" можно набрать много...

До 1985 года начала распада СССР внешний долг СССР был даже меньше чем могло себе позволить государство для ускорения развития . СССР всегда был первокласным заемщиком. Некоторые социалистические страны в это время вообще не имели внешнего долга например Румыния. Практически у всех стран социалистического блока и у СССР внешнии долги увеличились в десятки раз в период распада СССР. Это говорит о том что КТО-ТО хотел посадить эти страны на долговую иглу и это ему почти удалось Я не согласен с тем что "жизненный стандарт" это то что можно купить на зарплату... хотя это тоже важная составляющая жизненного стандарта. В СССР тоже очень многие показатели экономического роста сравнивались с 1914 годом. Это не по тому что 1914 был таким хорошим а потому что после этого года происходили события не способствующие росту экономики .Вот видишь в истории наших государств много общего... Так что не надо бездумно осуждать пакт 1939 года.... это тоже была ВЫНУЖДЕННАЯ мера. Если захочешь могу обосновать более подробно. Насчет долгов сказал выше .. Могу добавить что на строительство космодрома Байконур СССР затратил примерно 2,5 ГОДОВЫХ бюджетов страны. а результатами освоения космоса пользуется все человечество.
Теперь насчет социализм= утопия. Сразу скажу что не являюсь 100% сторонником социализма, но... Этот строй не утопия, он прекрасно жил, развивался и доказал свою жизнеспособность в течении 70 лет. Этот строй имеет массу преимуществ. А в кризисных ситуациях эти преимущества проявляются особенно.
Ну кто выскажется против основного лозунга социализма: "От каждого по способностям- каждому по результатам его труда"?
И в кризисных ситуациях - например в Великой Отечественной войне (я говорю о войне которая началась 22 июня 1941 года и закончилась 9мая 1945 года).
Так вот , какое еще устройство государства могло бы эвакуировать почти 100% промышленности в столь сжатые сроки и на новом месте начать производство?
Смоленский авиазавод эвакуирован в г. Куйбышев (ныне и раньше Самара) станки ставились в голом поле только фундамент для станков был и рабочии начинали работать а сами здания цехов и прочее строились потом ....
И не надо токо говорить что это делалось под дулами автоматов НКВД просто люди хотели защитить свою страну от агресии Ну а здесь подробнее...Конечно " свобода" это не жвачка и не плэйбой или джинсы....
Свобода для интеллектуалов это примерно следующеее:
Дорогая Югославия! у вас чтой-то в последнее время стало мало свободы, демократии и вообще с правами человека напряг. позвольте мы вас немного побомбим (и не вздумайте отвечать а то побомбим много) а после того как мы введем свои войска на вашу территорию у вас будет просто море свободы через край демократии и прав человека будет достаточно чтоб сжигать сербские церкви безнаказанно. А чтоб лидеры сербов вам не мешали мы по скорому их под требунал а если несможем доказать демосу (плебсу) убедительно их зловещии преступления то просто по тихому замочим их в тюрме.
.....не удержался от эмоций. но ветаки давайте оценивать действия и мотивы действий .. а не слова..

Ну за что же немцы нас так не любят: сначала Маркса "подкинули", а затем свинью подложили...
В общем вывод такой: во всем виноваты немцы! Давайте лучше их обсуждать

Наконец-то хоть в чём-то за год сошлись с Майерсом в мнениях !!!
В понимании истории и её процессов важны "мелочи" , которые совсем не мелочи .
А также важно понимать ДУХ тех или иных времён . Современные взгляды очень
сильно отличаются от взглядов начала 20-ого века , а те - от взглядов 19-ого века и
т.д. И детали , детали , детали .
Пример :
Знакомый родителей моей жены был "незаконно" репрессирован в 30-х и отсидел
10 лет без права переписки .
1. Его родные думали что он расстрелян ( раз без права переписки ) . Оказалось что
он просто не имел права переписываться .
2. За что "репрессировали" ? За мелочь - напился , пошёл с подругой на сеновал в
любви признаваться , бросил недокуренную папиросу , сеновал сгорел вместе с
сеном . Казалось бы бытовая мелочь , с кем не бывает по пьяни - за что же так
сурово ? ( Был оправдан в Хрущёвское время ) .
Сами комментируйте !
3. Тот же период , Штаты ( Монтана ) . Наёмный работник поджёг сеновал - фермер
зарплату не заплатил полностью . У горящего сена его и застрелили .
В обоих случаях "нарушение прав человека" и "отсутствие гуманности" . Но , хотим мы
или нет - это ДУХ 20х-30х годов , детали жизненных условий человечества .
Повредишь трактор ( за который надо платить проценты банку , да и вообще дорого
стоит ) - убьют на месте , из кольтов ( США ) или отправят в тюрьму ( СССР ) .

Переворот в Петрограде малыми силами . Фронт в 12-20 километрах !!!! Вызвать полк-
другой - раз плюнуть для Керенского . Да и рука на красной кнопке - знал что
большевики переворот готовят ( не абы кто , а горячий Симбирский парень и другого
горячего Симбирского парня знает как облупленного - столько лет плечом к плечу , по
одним и тем же матрицам !!! )
Вот только "правила поведения" ограничивают , те самые клише : вызовешь войска
раньше - скажут : " Давишь на Сьезд Советов " , вызовешь позже - уже не вызовешь !
И вдруг - удача : два вождя партии большевиков разосрались между собой !!!
Зиновьев ( Апфельбаум ) не согласен по поводу организации восстания с Лениным
( Ульяновым ) . Две политические глыбы , два мудреца-марксиста погавкались и один
даже в газете о несогласии написал ! Халява , блин - все же понимают что если партия
большевиков раскололась значит никакого восстания не будет . По крайней мере пока
консенсус не найдут .
Значит руку с кнопки - долой , значит можно расслабиться и отвлечься . Расслабился
до того , что пришлось под видом горничной бежать за тридевять земель !
Спросите , при чём детали и дух ? Отвечу : два вождя партии большевиков - именно
Ленин и ... Зиновьев , а не остальные варианты "Ленин и ..." , высказанные в
последующих десятилетиях . Вот только в 17-м это было , как бы само собой , а в 30-х
как бы другой кандидат на второго вождя .
А почему Зиновьев ? А потому что много лет был референтом Владимира Ильича ,
помогал писать труды , собирал и перерабатывал материалы , первым критиковал те
или иные выводы .
А Каменев ? Этот много лет был секретарём Ленина , организовывал всё путём , чтобы
мыслитель не отвлекался .
А статья в газете , редактируемой Горьким ? Типичная подстава - развели Керенского !
Результаты ? Ленин - правитель , Зиновьев - возглавил Петроградских большевиков
( в связи с тем что в Петрограде было 90% всех большевиков - считай его
Генеральным Секретарём ! ) , Каменев получил в хозяйствование Москву . Вот так
награды за "предательство" !!!

Коротко о главном: Перечитал краткий экскурс в историю Болгарии выходит так что Болгария была свободна в древности и 45 лет социализма, все остальное время под игом других. Хорошо помню Ваши огурчики и вино. А что еще Вы производите? Чем похвастаться можете? Давал совет другому, но раз уж Вы обратили внимание, то и Вам скажу попробуйте еще раз перечитать эти книги. В юношестве смотришь на вещи иначе чем в возрасте, может Вам поможет понять, что разговор-то шел о Веймарской республике и что предшествовало приходу к власти Гитлера. Вторая мировая война это следствие.
Кстати уважаемый джентльмен Mijers, как и госпожа Miaal, заметил только совет о прочтении заново Ремарка и лаконично ушел от ответов на им же самим поднятые вопросы.

Вот именно - в юности многое видишь иными глазами !
А почему ? А потому что в юношестве мы хотим быть справедливыми , вот только не
замечаем что пытаемся доказывать то или иное имея небольшой жизненный опыт .
Мало того , мы не обращаем внимание на такие мелочи , как кровать , где можно
поспать , тарелка супа , поданная мамой или бабушкой и электричество , оплаченное
папой ! И не замечаем , что пытаемся принести справедливость ... за чужой счёт !

Став родителями , мы уже видим мир иным , с его РАСХОДАМИ и ЕЖЕДНЕВНЫМИ
обязанностями . Плюс , оказывается тарелка супа не возникает сама по себе , да и
цена на электричество оказывается зависит от дотаций государства в котором
живёшь ! Пример :
Все "демократы" защищают права геев на лесбиянство . И их права на РЕКЛАМУ такого
образа жизни . А потом вдруг осознают , что у геев есть хренова туча свободного
времени и громадная экономия финансов ! Потому что им НЕ НАДО тратить то и другое
на детей ! А значит есть возможность более реализовать себя в талантах и умениях и
жить богаче , при прочих равных условиях .

А став старше ( или изучив такие хитрые науки , как финансы и экономика ) и получив
ещё кучу знаний - всё что угодно видим третьими глазами ! И начинаем удивляться :
почему советские пенсионеры , имея пенсию всего лишь 120 руб. ещё делали попытки
помочь своим детям ( 20-30 руб. ) и спокойно сидели на пенсии , а с приходом Великой
Демократии , столь расхваливаемой системы , вдруг вынуждены были выйти на улицы
и торговать всякими сигаретами и прочей чепухой . Каким образом самая лучшая
Система в мире сократила резко их возможности кушать и одеваться . Ведь столько
свободы пришло !

< Специально вредничаю , потому что все пишут о Свободах , но никто не пишет в чём
она заключается и в чём выражается ! Только теоретические теории и ни одного
практического примера . Для образца : мы , при социализме , имели ПРАВО
рассказывать анекдоты друг другу про Брежнева , Ленина , Сталина , Хрущёва ,
Политбюро , Советскую Власть , социализм и т.д. И никто нас за это не наказывал ! >

Для кого-то свобода - это возможность уехать в другую страну, а для кого-то - независимость от своего правительства и разных религиозно-политических сект. У каждого своя свобода. Пример: вчера смотрел проповедь митрополита смоленского и калининградского Кирилла, он как раз рассуждал о том что такое "демократия" и "либерализм". Уже выяснил что демократия навязана нам западом, что у России свой путь развития и то что на западе не могут понять что "все люди были созданы Богом разными" и тут же опять указал на геев и лесбиянок как на недоразумение и порождения Дьявола. (те же самые двойные стандарты в которых обвиняют запад по отношении к России). А теперь внимание вопрос: имеет ли право официально лицо РПЦ по одному из центральных каналов нести от имени бога всякую ересь? Минута пошла!

Господин АНАЛИТИК анализируй но с цифрами поаккуратней обращайся.... 40 миллионов это просто чушь.
Стоит еще добавить что господа революционеры во главе с Лениным прибыли в Петроград в немецком опломбированном вагоне... И если с этой точки зрения посмотреть на дальнейшии события то роль Ленина становится не очень приличной..

А у меня еще один вопрос кто назначен судьей дабы отличить ересь от не ереси и если можно поподробней на каком основании и кем был назначен этот судья (если такой имеется) с ответом не тороплю

По церковным стандартам геи и лесбиянки недоразумения. При чем тут запад и Россия. То же самое, если я скажу, что Европа это где-то далеко на востоке от России. На секунду представьте, на станцию прибывает вражеский поезд или вагон. Война идет. Причем до победного конца.

Бомбу прислали...