Столыпин был убит в Киевском оперном театре....агентом охранки Швацбартом. Я собсно не понял, на что вы намекаете.
Parduss, почитайте, откуда брались ружья ПТРД 41 И бензин авиационный. И алюминий. Про 9 миллионов потерь даже не смешно....Ради интереса, в открытых источниках (Министерства обороны РФ достаточно вполне) сначала возьмите общие потери, а потом не поленитесь и посчтайте потери отдельно по операциям (подсказка одна...в 41 году эти потери составили 95 процентов кадровой армии, в основном пленными). Прием старый, но продолжает работать. Посмотрите разницу
"5. По ленд-лизу поставлялись только техника и вооружения ("берите бесплатно, воюйте, потом отдадите" - и отдали), за все прочее надо было платить."
Ну, это совсем не серьезно. Если лень смотреть список грузов лэндлиза, то спросите любого участника войны, как минимум тушонку и сухое молоко вспомнит обязательно. Кстати, не заплатили потом ни копейки.
Spada, что вы меня Кара-Мурзой достаете? Я в рамках полученого образования книг на подобную тематику прочел раз в 20 больше (не, не хвалюсь, просто факт)...Вы мне еще про Оруэлла и новояз раскажите Все прямо крутые пиарщики, поняли глобальную суть общественых процесов С фактологией только плохо
Хотите реальный пример работы фокусированой пропаганды? Ну вот например...
Думаю, о пакте Молотова-Риббентропа все слышали. О секретном протоколе тоже, я надеюсь. Так вот...Это любопытный договор в советской пропаганде был представлен как инициатива страны мирного труда, не желавшей воевать Через неделю после его подписания Гитлер напал на Польшу, МИД Германии начал бомбардировать нотами Москву. Сталин поступил хитрее, и только 16 сентября ударил полякам в спину, прирезав по куску к Украине и Белорусии (по линии Керзона кстати). Так и повелось...Пока злобный агрессор сминает европейские страны, мирный Союз востанавлявает историческую справедливость. Кусочек Польши, кусочек Румынии. Латвия, Литва, Эстония. Кусочек Финляндии (финам хватило ума и воли оказать бешеное сопротивление и ценой куска Карельского перешейка отстоять суверинитет. Больно потом эта война аукнется блокадному Ленинграду...). Вам конечно кажется, что все эти маленькие прирезки суверенных стран были очень правильными и честными. А Гитлер был агрессором, который нападал на страны. Что собсно и требовалось продемонстрировать

Так, про ПТРД - не понял. Или это какая-то новая легенда суверенной демократии?
Про ленд-лиз не поняли Вы (вроде бы доступно написал ) , повторю, за ВСЕ поставляемые из США товары (а вне рамок ленд-лиза шла и та самая тушенка, которая Вас так беспокоит) платили и, большую часть долга _ выплатили. Просто потом, кое-кому очень возжелалось забросать нас атомными бомбами...
Про 9 миллионов и 95 процентов потерь мне тоже совсем не смешно. Пока эта лживая бредятина живет в массовом сознании, мне совсем не смешно!
А, на счет Польши... Я очень уважаю польский народ, но... Польское руководство просто-напросто допрыгалось! Кстати, таких территориальных бонусов, как Польша, после Войны не получил более никто (это злобные московские комуняки-имперцы решили компенсировать свои злодеяния?).
И последнее - а Вы знаете из чего алюминий делается?

Я знаю, из чего делают алюминий) Ну, если данные Министерства обороны РФ принято ныне считать гнусной и лживой бредятиной, то собсно я даже не буду пытатся что-то возразить Про ПТРД 41 ищите и читайте, что и откуда...кстати на всякий случай можете еще посмотреть вобще информацию по бронебойке....Это чтоб не думать, что если в кино показали только ПТРД 41, так только им и воевали Интересно, вот уже говорят, что за лэндлиз расчитались Наверно долги царкой России тогда же отдали
А Польша....это как в том грузинском анекдоте "Правилно, малчык ва всем вынават"

А это уже - чистый флуд, бессмысленный и беспощадный. Вероятно, в силу "полученного образования".

Куда нам до патриотов-эмигрантов

Все, что Вы хотели знать о lend-lease (перевод с англ. давать взаймы, а не бескорыстная помощь).
http://www.specnaz.ru/istoriya/474/

Куда нам до патриотов-эмигрантов [/quote]

Эт верно! Далеконько вам, однако, далеко...
А жаль, в реале разговор был бы продуктивнее!
И тех мразей, что вышвырнули в эмиграцию меня, моих близких и миллионы моих соотечественников, мы еще достанем!

Да никого вы уже не достанете...
А так гляжу, что при маленьком полковнике историческая наука заиграла новыми красками. Запахло нацизмом...

Позволю себе маленький мархузский расчёт сделать !
Чтобы перед бросанием цифрами сначала в них вдумывались !

9 триллионов ЗОЛОТЫХ рублей !!! ( напоминает эпизод из Доценко , где Бешеный с
друзьями получили 1.5 млрд долларов налом , положили в 4 больших чемодана и
понесли через всякие заборы . Учитывая , что бумажка в $100 весит 1 грамм , в
каждом чеме было ... 3.75 тонны !!! Обьём можно не считать - кубометры , однако ! )

Итак , по определению , даже если рубль сделать из опилок то нужно запихать в него
хотя бы 1 грамм золота . Пусть не 5 , 12 , 28 грамм - уступлю .
9 трлн. золотых рублей Х 1 грамм = 9 трлн. грамм
9 трлн. грамм = 9 млрд. килограмм
9 млрд. килограмм = 9 млн. ТОНН ЗОЛОТА !!!
Осталось найти цену золота в то время и подсчитать в бумажных ( рублях , тугриках ,
фунтах и т.д. ) . А потом разделить на цены того времени на всякую всячину в виде
жилья , станков и др . Например в 40 рублёвых ( бумажными рублями ) коровах . Да во
всей нашей Галактике столько коров нет !
Хорошо , посчитаем в сегодняшних ценах на золото и товары . Чтобы ближе было и
понятнее . А то старые цены задолбаемся искать !
1 унция золота ( примерно 30 гр. ) = $800 .
9 трлн. грамм делим на 30 = 300 млрд. унций
300 млрд. унций Х $800 = $ 240 000 млрд.

Попробуйте сами поделить на заводы , квартиры , вагоны и т.д. В нынешних ценах .
Например : пусть средняя квартира стоит $240 000 . Результат : 1 миллиард
квартир ! Каждому жителю нынешних бывш. СССР по 3 квартиры !! Включая
грудничков и старцев !!!

( Хотелось бы схитрить , как диссиденты любят и сказать : " Да ! Вон как много
потеряли ! Значит было 60 млн. тонн золота у Социализма ! Или его эквивалентов ! "
Но не буду . Пусть диссиденты "слегка преувеличивают" )

Так предлагаю всем всетаки придерживаться нормальных норм общения и не скатываться к простым и пустым оскорблениям друг друга
иначе это будет уже другая тема
по теме птрд 41 (как и все аналоги зарубежные кстат у сша небыло ну по крайней мере не знаю) очень неэффективное оружие против танков - фактически это оружие смертников или на восточный лад камикадзе, а шо делать - это всеж лучше чем коктейль молотова против танков.
в основном по ледлизу приходило вооружение мягко говоря похуже чем производил в то время СССР за остальное (за туже тушенку) расплачивались либо сразу либо чуть позже
США подняли свою экономику не на строительстве дорог а на второй мировой. ИАнглия после войны перестала быть лидером по многим областям (ей тоже ледлиз предоставлялся США) Mijers ну это просто просто бред и как можно такое говорить имея хоть какое образование хотяб в географии ну не мог даже еслиб очень напрягся СССР сосредоточить 95% своей армии в европейской части страны а ведь были войска в то время которые готовы обороняться были от японии
потери были большие не спорю но СОВЕТСКАЯ АРМИЯ ЗАЩИЩАЛА СВОЮ РОДИНУ и она ее ЗАЩИТИЛА. Армия создается для защиты своего отечества и ДОЛЖНА отразить агрессора любой ценой. желательно конечно с минимальными потерями для себя и своей Родины.
А как это было например во Франции?- Да армия почти на 100% себя сохранила (ну неорганизованная толпа людей, вооружение, укрепрайоны и пр.) А СТРАНУ ФРАНЦИЯ эта армия просрала...

MegaPolus, читайте внимательно. КАДРОВОЙ АРМИИ. Разницу улавливаете? Войну выиграли РЕЗЕРВИСТЫ. Так вот профф. армию немцы намотали на гусеницы за 2 месяца. История не знает примеров более безграмотной обороны и таких чудовищных потерь. Франция? Вы по карте посмотрите, сколько от Бреста до Москвы...Ни одна страна в Европе не могла бы оступать на такие расстояния, теряя в котлах по полмиллиона солдат за раз (под Киевом и Вязьмой и того больше). А если бы Гудериану дали в октябре нужные силы? Отходили бы до Урала?

А если б... А если б Гитлер высадился весной 41 в Англии? А еслиб англо-французы высадились в Норвегии на неделю раньше? А если б Сталин выбросил в июле 41-го массированный десант на Берлин (техническая возможность была). А если б Бандера имел атомную бомбу? А если б...
Что Вы тут пытаетесь доказать? Поконкретней - ЧТО?

Мда....расстояние от Москвы до Парижа тоже немаленькое.
Это я тут как то случайно Наполеона вспомнил...навеяло как то...

Привет! Я тут мимо пробегал, заглянул... остановился....

Да... У вас тут споры боевые... Только.. Знаете... В споре совсем не рождается истина. А сейчас нет СССР, никто никому ничего не докажет. Я подумал.... У каждого было СВОЁ начало. И сейчас СВОЮ настоящее. И свои выводы соответственно.

Я только выскажу свою точку зрения, не более.

Несмотря на то, что в СССР хватало маразма, хорошего было больше. Я имею ввиду позднее СССР. О раннем, сталинском могу судить по фильмам и книгам. Там, все же было больше плохого.
Просто все эволюционирует.

За то я смело могу сравнивать жизнь в СССР ( позднем) с теперешней жизнью в США. И не по наслышке, и не по книгам. Видел и то, и то.

А если бы Столыпин на поехал в Киев? А если бы украинцы охрану к нему преставили, ведь не первый раз покушались? Тогда бы закончил он свои реформы и не было бы ни Ленина, ни Сталина... Вот и выяснилось откуда начиналась Ось зла... из киевского оперного театра
Mijers, Вас послушать так в войне участвовали только США и Германия. Как у Задорнова: "...американцы серьезно думают что это они Наполеона победили... гнали его конницей до самого Парижа... через океан."