Да ХОТЬ И ДО ВЛАДИВОСТОКА еслиб оттуда обратно до Берлина б дошли то Честь и Слава такой армии и такой стране народ которой не позволил себя победить и уничтожить.
"Так значит нам нужна одна Победа
одна на всех мы за ценой не постоим" Б.Окуджава ( надеюсь не будеш утверждать что он это писал по заказу КГБ)))

Мегыч,веришь будет.И еще будет пытаться приводить голословные цитаты что таки да....Булат Шалвович внештатный агент.
Майерс,успокойся уже.Мы в своей стране живем нормально.Мы помним тех кто сражался против фашизма и ваших бандитов.Это наша история.Мы помним и тех кто погиб в лагерях НКВД.Мы помним всех.
Это история.Ее надо помнить и беречь.Не надо пытаться переписывать.Пытались уже.
И извини..ты дурак просто.Молодой дурачок.В каждой семье в России есть те кто погиб на войне с фашизмом,в каждой семье есть те кто был в лагерях.
Иди к черту,тебя твоя страна и строй твоей страны устраивает?Дык флаг в руки!
Не марай своей грязью и тупыми рассуждениями мою Родину.
Она теперь не твоя ,хотя по всем твоим постам..как то часто деда фрейда вспоминаю...
Завидно,видимо....

"Когда заканчиваются аргументы, переходят на личности" (с)

Да ладно,согласен погорячился.Могу убрать,только смысла нет.

Все это часть нашей общей истории...Для оценки современно политики России есть ее народ, пусть сам судит. Глубоко ваше внутренее дело. А вот в СССр как-то вместе мыкались, хорошо ли, плохо ли...
Пока не увидел людей, которые разбираются в истории не на уровне агитинформации для сержантского состава РККА. Хотелось бы если уж спорить, то об истории, а не о идеологии (это заведомо не ведет ни к чему).
С Мархузом спорить бессполезно, он думает, что все деньги, используемые для расчетов в финансовой системе, существуют в наличном варианте. А кредиты/транши/дивиденты возят золотом на ослах. Я не смею мешать детской счастливой картине его мира
Spada, Гитлеру нечем было высаживатся в Англии. Просто нечем...Морской Лев, хм, даже для Гитлера был слишком большой авантюрой. Серьезные немецкий штабисты (не подхалимы НСДАП) никогда не рассматривали это план как нечто реальное. Норвежский поход...это сложный и очень интересный вопрос, хотите-поговорим. Десант на Берлин, лол . Во Второй Мировой была единственая операция стратегического значения силами воздушно-десантных войск, которая привела к успеху. Это высадка немцев на Крит в 40м году. Потери были такие, что Вермахт так больше ни разу и не выполнил ничего подобного, неприемлимый уровень потерь. Советская армия (имевшая достаточно десантных корпусов) после печального опыта их применения в 42м тоже никогда больше не пыталась сделать ничего подобного. Совсем уж катастрофические результаты имела операция "Market Garden" ("Базар", "Огород", разные видел переводы), когда в 44м американо-англо-польский десант был рассеян над всей Голландией и почти подчистую выбит войсками СС, при том, что союзники тотально господствовали в воздухе. В той войне время десанта еще не настало....
Я про киевский оперный театр так ничего и не понял. Какая-то очень лихая аналогия...При чем тут вобще украинцы (которых вобще почти не жило в Киеве до революции) или русские к этому чисто политическому и крайне загадочному убийству? Умные люди грешили тогда на крупную аристократию кстати.

Майерс !
С тобой действительно сложно дискутировать . Все твои доводы - это абсолютная
правда , несомненные постулаты . А наши доводы - это результат "промывания мозгов"
и доктрины Краткого Курса .
Как вольный и независимый человек , ты имеешь полное право громко кричать и
отстаивать свои убеждения . Но попробуй , хотя бы для себя самого , проверить наши
примеры .
Например : найди людей , кто жил в 30-х , и спроси : " Когда
появились "Студебеккеры" на дорогах СССР ? " Или "Дугласы" начали летать .
Дам кратенькую справку , а ты попробуй проверить .
1933 г. - Переговоры США - СССР о поставках ТНП в долг .
1934 г. - Проведён Всесоюзный Сьезд на котором принято решение передать
контроль , над всем советским хозяйством и планированием , ВКП(б) . Участвовали ВСЕ
авторитетные организации и представители РАЗЛИЧНЫХ партий ( !!! ) . Американцы не
соглашались начать поставки под "слово Сталина" ( не вечен правитель ) .
1935 г. - Первые автомобили и грузовики , а также всякая всячина , как дюралюминий
и ферромарганец , начало прибывать в Союз .
Тогда же , ВКП(б) был признан ответственным по будущей оплате и им были переданы
золото и драг. камни . В Швейцарии был открыт счёт и положен золотой депозит
( золото партии , однако ) . Казначейство США имело прямой доступ .
( Кстати , все долги по ленд-лизу в итоге были оплачены . США не имеет финансовых
претензий !!! ) .

Итоги Генуэзской Конференции : Царские долги ( царские , а не большевистские )
зависли , как и платежи Запада по Интервенции . Никто от них не отказывался !
Но справедливо требовали уплатить за ущерб , нанесённый интервентами . Запад с
этим то же соглашался . Обе стороны не сошлись в оценке !

В первой половине 20-х у США была куплена лицензия на танк . Можно сказать , что
Америка снабдила нас танками . И если бы не они - война была бы проиграна .

Можно утверждать всё что угодно ! Твой любимый ( и безусловно самый сильный ) :
" Мархуз - нуп , в Игре ничего не понимает , поэтому слушать его не следует ! " Ну что
же - очень логично ! Особенно переводя оценочные стоимости итоговых потерь из
бумажных рублей в золотые . Это же так наглядно и бьёт по ушам ! Подумаешь слегка
завышено ! Для пользы дела можно и в бриллиантовых рублях ! ( Всё равно никто
ничего считать и сравнивать не будет )

Но : ни ты , не местные америкосы , ни Щаранский с Солженициным , ни сама
Трегубова НИКОГДА не докажут мне , что бесплатная медицина - это плохо ! И что
Красная Армия проигрывала вначале из-за "неумения" и "плохих" вооружений .
Я даже не собираюсь разбирать по косточкам нашу технику тех времён и сравнивать
её с германской . Это - бесмыссленно , ты принципиально будешь против . И обьяснять
тебе , что мы сами собирались завоевать Европу и пострадали из-за Стратегии , тоже
не буду .

А дам малюсенький пример :
Гудериан тормознул перед Москвой , потому что горючки хватало только :
или завоёвывать Украину и рвануть к кавказской нефти , или обойти Москву и рвануть
к Уралу .
Кроме того , 90% танков Гудериана требовали КАП. ремонта !!! ( Читай дневники
Гальдера , малыш ! ) Поэтому на Кавказ рванул Манштейн . А Гудериан остался под
Москвой и не стал в неё заходить - иначе потерял бы всю армию из-за московских
партизан и прекраснейших условий для ведения партизанских действий ( под
Москвой - целый город расположен ) .
Единственная дивизия , которая себя "хорошо чувствовала в тот период - это дивизия
скомплектованная из ... трофейных Т-28 .

Страдай дальше , умник !!!

Нет, это удручает...Ему про лэндлиз, а он про торговлю страны Советов. Это решительно невозможно...Я читал Гальдера. Я тебе больше скажу, я даже Гудериана с Манштейном читал, как и много других интересных книг. Скажи мне, свет очей моих, а кем Гальдер был? Должность у него такая была, нубовед ты наш любимый? Я тебе страшную тайну открою, ты только не пугайся...НА ГСМ с советских складах можно было катить да Урала без остановок, абы моторесурса хватало. Гудериан не боялся партизан И никогда бы не отказался перерезать крупнейший транспортный узел и нанести тяжелейший психологический удар. Взятие Моксвы есть автоматическая потеря Кавказа...И нефти

Бггг...мне безумно нравится Штирлиц...Он говорил:Запоминают последнюю фразу или слово.
Мархуз,еще раз все повтори для Маейрса,кроме последнего абзаца.
И так....скоко там пунктов то?ну вобщем на бис.

В вопросе довоенной торговли я не компетентен (и плохо понимаю, при чем тут она). Пассаж о бумажных рублях демонстрирует глубокое познание аффтара в финансовом вопросе. РАвно как и пассаж о танковой лицензии. А вот при ссылке на автора конкретных мемуаров можно сразу делать выводы...Остальное полагается считать плодом фантазии.

Вступать в спор не буду, с пациентами не спорю принципиально
Хочу тока заметить маленькую деталь Notes above the $100 denomination ceased being printed in 1946 and were officially withdrawn from circulation in 1969.

вот так то... 3.75 килограмм на брата...
ЗЫ: Были и купюры по 10,000 и по 1000$.
http://en.wikipedia.org/wiki/Large_deno ... ._currency

У какие тут сЮрьезные дядьки собрались....

Осимико !
Доценко описывает события ПОСЛЕ 1969 года !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

По поводу : есть ссылка - нет ссылки . Как-то , в дискуссии о биологическом отце
Иисуса Христа , тоже затребовали ссылку . Я посоветовал желающим обратиться в
Научный Департамент Ватикана . В раздел дискуссий . Никто никуда не обратился , а в
Гугле ссылки не было . И в Яндексе не было ! Значит - враньё ( раз в Яндексе нет !!! )
Через месяц , один из "критиков" , прислал на е-мейл письмо с извинениями . Он не
поленился , сходил в ближайшую католическую церковь и попросил помочь с поиском
инфы . Ему , через месяц , прислали необх. материал - я оказался прав .
Мне что - посылать оппонентов в архивы ? Или самому бросить свои дела и
восстановить свои же исследования 20-30 летней давности ?
И где взять ссылку о том , что Моисей уходя от Нила , пересёк канал ! Который шёл из
дельты Нила в Красное Море ! Построенный до Моисея , по шлюзовой системе , и
упоминавшийся даже во времена Александра Македонского !

Я не настаиваю чтобы мне верили или хотя бы соглашались - всяк может иметь свои
взгляды , цифры , мнение . Вот только огульно охаивать , по принципу "этого не может
быть , потому что этого не может быть никогда !" - не надо .
В своё время , инженера Эйфеля загнобили "общественным" мнением , затравили и
разорили организованное им акционерное общество по строительству Панамского
Канала ( сплошные каналы , однако ) .
За что его критиковали ? За то что Атлантической конец Канала находится западнее
Тихоокеанского ! Да там всего ничего , по расстоянию и по градусам ! Он всего чуть-
чуть западнее , почти незаметно ! А чувака опустили ниже городской канализации .

По золотому эквиваленту .
Существует система подсчёта в "золотых" и рекомендуется быть очень аккуратным .
Дам самый простейший пример , чтобы видна была разница !!!
Рядом со мной есть дом , который выставлен за $800 тысяч . И в то же время , хозяин
согласен получить тысячу 5-долларовых монет выпуска 2006 года , Федерал Резерв .
Так $5 000 он стоит или $ 800 000 ? В золотом эквиваленте - всего лишь 5 !!! Потому
что каждая пятидолларовая монета имеет 1 унцию золота и оценивается в $800 ( в
реальности - немного дороже ) .

Чувствую что не убедил , косноязычен - согласен . Дам другой пример , кровавый .
В 1932 году , экспортный обьём СССР составил 700 млн. рублей ( в основном -
продовольствие ) . Миллионов , а не миллиардов ! Обыкновенных бумажных рублей !
От голода умерло более 10 миллионов человек !

В 1981 , квадратный метр общей площади стоил ( для дольщиков , со всеми
надбавками и наворотами ) всего лишь 220 ДЕРЕВЯННЫХ рублей .

< Данные примеры проверить очень легко , достаточно сходить в библиотеку . Только
ведь никто не пойдёт ! Ни Майерс , ни Осимико . Своя правда - ближе к телу !
Сдаюсь !!! >

А еще Гудериан не боялся партизан... Нам, убогим и неотесанным, рассуждающим на уровне младших командиров РККА уже никогда не понять, о чем рассуждает и что пытается доказать высокообразованный молодой человек из града Киева. Увы нам, увы... Уймитесь сомнения страсти!
А может плюнуть? Слюной! Он ведь не видит и не хочет видеть зла, что твориться вокруг. Не видит сколько стаек беспризорных детишек шастают по улицам городов, не видит, бездомных и голодных, не хочет знать как выросла заболеваемость туберкулезом, сифилисом, гепатитом (список можно продолжать), на родной Украине. Ему плевать на дикий рост преступности, наркомании, психозов. Ему плевать на полную деградацию сельского хозяйства, а с ним и села. Ему глубоко плевать на несчастных стариков, уже обворованных и добиваемых ценами... Этот список можно продолжать очень-очень долго. А смысл, как говорил Штирлиц?
Ведь видно же, что для него все это - хамы, совки, быдло, охлос. Чем быстрее передохнут - тем лучше, а оставшихся - в подвалы, дабы знали свое место!
И вперед, крокуваты до европы!
Плюнем, братцы! Слюной. История доказала, что против ТАКИХ лучший аргумент - винтовка! Покуда они безнаказанность не почуяли...

Опять эмоции...вы ж только по салонам кулуарно флудить умеете, стрелки Сидите, жуйте что дают на новом месте и не лезьте больше в наши дела. Это чтоб совсем понятно и доходчиво. Ваши кстати в свое время обещали 90% под нож, чтоб остальные при коммунизме. А вот такие, как вы, могут , слава Богу, уже только плюнуть. Виртуально...

2 Mijers
Ну почему же...вот выборы 2 декабря будут.
Или ты предлагаешь побросать работу,учебу,семьи и тд и тп и идти с палатками и пивом под знамена...куда нить на площадь?Типа Майдана?
Нетуж,хватит. На вас насмотрелись.
Тем более мне многие с Украины рассказывали как там все это происходило.