Текущее время: Вс сен 29, 2024 18:52

Часовой пояс: UTC+03:00


Правила форума





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 964 сообщения ]  На страницу Пред. 149 50 51 52 5365 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 1:50 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2006 14:36
Сообщения: 2636
"Свободное развитие каждого есть условие свободного развития всех" :D :D :D
не все так просто как в этом коммунистическом лозунге Маркса :( почитайте канта, гегеля и др. мыслителей и мир сразу перестанет быть простым и понятным :D (ну если у вас конечно мозги уже созрели и еще не засохли :wink: )
Цитата:
.....
А вот толпа есть и будет стадом...Которым управляют силой
2Mijers" На дурака не нужен нож ему немножечко приврешь и делай сним что хошь" (С)

_________________
Я вот тебе шаг на встречу делаю... и поверь - это мне совсем нетрудно... я его даже и не делаю! я на месте стою!!!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 2:19 
Не в сети
Хранитель
Хранитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 03, 2006 0:14
Сообщения: 7065
Откуда: Украина, Киев
Читали, явно побольше вашего читали :roll: И Гегеля, и Канта с Контом, и кой-чего из тех, о ком вам слышать не доводилось. Самые актуальные мыслители обычно в диамат с истматом не попадали. А то запомнили, что свобода есть осознаная необходимость, не зная о том, что эта фраза в нормальном переводе с немецкого имеет несколько более глубокий смысл, не менее правда спорный как и вся немецкая классическая философия

_________________
Ты щаслеф.Ветир мньот валосья,
Литит салома тибе ф морду
Но биригис.Твой след ф навози
Уж уведал Начальнег Морга.
(В.Пелевин)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 4:02 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2006 14:36
Сообщения: 2636
Цитата:
... что эта фраза в нормальном переводе с немецкого имеет несколько более глубокий смысл, не менее правда спорный как и вся немецкая классическая философия
сам к сожелению немецким не владею но со многими переводами этой фразы знаком :D И вообще самый злостный диктатор и душитель всех свобод которого никакой революцией не сбросить был король из "Маленький принц" Экзюпери. Кста вы такой образованный надеюсь не прошли мимо его "Цитадель"
А вообщето хотелось бы услышать бесспорные утверждения :D ну не из немецкой классики :D

_________________
Я вот тебе шаг на встречу делаю... и поверь - это мне совсем нетрудно... я его даже и не делаю! я на месте стою!!!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 9:13 
Не в сети
Командующий кольцом
Командующий кольцом
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 06, 2007 17:35
Сообщения: 680
Откуда: Saint-Petersburg
Свобода – высказывать свои размышления, основанные на осознанном, а не привнесенном чужим разумом.
Свобода – действовать во имя, а не вопреки всему.
Свобода – знать.
Свобода – дать по морде хаму.
Свобода – сказать врагу, что он враг; другу, что он предал; негру, что он негр, а не афроамериканец.
Свобода – Воля.
Свобода – быть самим собой.

_________________
Делай, что должен, и будь что будет.
"Тени исчезают в полдень!"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 21:48 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2004 23:46
Сообщения: 67
Свобода - возможность, не только высказать свое мнение, но и знать, что оно будет кем то воспринято.... Иначе такая свобода mjkmit похожа на больничку :)

Свобода - выбирать себе ту жизнь какую хочешь, а не ту которую тебе навязывают извне. 60% Единой России очень хорошо это показали.

Если при СССР не было "свободы", то хотя бы люди могли существовать в той Стране. А современное существование большей части населения, не сравнить со "свободами".

Кстати о "свободе волеизъявления"
http://izbiraem.ru/forum/index.php?s=35 ... owforum=14


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 07, 2007 10:08 
Не в сети
Командант кольцевого мира
Командант кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 06, 2004 10:44
Сообщения: 1204
Цитата:
...
Свобода – дать по морде хаму.
...
Свобода – получить по морде от человека, предположивщему что ты хам.


Помните старый польский анекдот о 3х степенях свободы?
1 Собственный автомобиль
2 Собственный дом
3 Собственное мнение

_________________
[img]http://www.imp.kiev.ua/~mtv/andromeda.gif[/img][img]http://www.imp.kiev.ua/~mtv/ja.gif[/img]
Не учите меня жить лучше
[url=http://www.muzcentrum.ru/orfeus/live-128/]слушайте![/url] [url=http://atheists.org.ru/index.htm]есть ли бог?[/url]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 07, 2007 11:15 
Не в сети
Хранитель
Хранитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 03, 2006 0:14
Сообщения: 7065
Откуда: Украина, Киев
Бесспорные утверждения? :lol:
Вот например с точки зрения формальной (аристотелевской) логики процитированный отрезок про свободу (что-то там про сущность какую-то) есть бред, ибо описывает сложный обьект в сложных же терминах. Судя по тому, как мы описываем свободу, многим тут близок именно такой способ.
С точки зрения онтологической (платоновской) логики отрезок есть бред, поскольку не раскрывает суть свободы в контексте ее основной идеи. Этот вид логики нам тоже не чужд, падонкавский слэнг во многом основан на ней, как ни странно :roll:
По экзистенциальной логике из вашей цитаты следует, что сутью свободы является раздражение, поскольку именно оно возникнет у большинства людей при чтении цитаты, нарушающей привычный порядок раскрытия понятий.
Таких систем (только очень известных, не говоря уж от тысячах куда менее знаменитых) человечество создало более 200 штук. :twisted: А дедушка Кант не настолько крут, чтоб я перевранные с него цитаты воспринимал как аксиомы. Не верю на слово :roll:
Опять же, проблема людей с тоталитарным мышлением в том, что ни делят субъективные понятия на свои и неправильные, при этом не понимая, что их логика является не более чем суммой 5-8 философским систем (в разных тоталитарных обществах по разному), часто внутренне не схожих. Например, кантовская и схоластическая логики в коммунизме, гегелевская и аристотелевская логика в национал-социализме.
ЗЫ. Я не люблю Экзюпери. Просто не люблю...

_________________
Ты щаслеф.Ветир мньот валосья,
Литит салома тибе ф морду
Но биригис.Твой след ф навози
Уж уведал Начальнег Морга.
(В.Пелевин)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 07, 2007 11:44 
Не в сети
Командующий кольцом
Командующий кольцом
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 06, 2007 17:35
Сообщения: 680
Откуда: Saint-Petersburg
Цитата:
Свобода – получить по морде от человека, предположивщему что ты хам.
Предположение не есть знание! Читай, знание - свобода! Кто предполагает, а кто и располагает. Это не Свобода - это Вседозволенность.

_________________
Делай, что должен, и будь что будет.
"Тени исчезают в полдень!"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 07, 2007 12:32 
Не в сети
Командант кольцевого мира
Командант кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 06, 2004 10:44
Сообщения: 1204
Цитата:
Цитата:
Свобода – получить по морде от человека, предположивщему что ты хам.
Предположение не есть знание! Читай, знание - свобода! Кто предполагает, а кто и располагает. Это не Свобода - это Вседозволенность.
ну вообще-то меня стоило цитировать следующим образом
Цитата:
Цитата:
...
Свобода – дать по морде хаму.
...
Свобода – получить по морде от человека, предположивщему что ты хам.
поскольку это не мое определение свободы, а лишь слабая попытка дать некий комментарий к твоему высказыванию... уж очень оно близко к Вседозволенности

_________________
[img]http://www.imp.kiev.ua/~mtv/andromeda.gif[/img][img]http://www.imp.kiev.ua/~mtv/ja.gif[/img]
Не учите меня жить лучше
[url=http://www.muzcentrum.ru/orfeus/live-128/]слушайте![/url] [url=http://atheists.org.ru/index.htm]есть ли бог?[/url]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 07, 2007 13:21 
Не в сети
Командующий кольцом
Командующий кольцом
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 06, 2007 17:35
Сообщения: 680
Откуда: Saint-Petersburg
Цитата:
...поскольку это ... попытка дать некий комментарий к твоему высказыванию... уж очень оно близко к Вседозволенности
Между Добром и Злом очень тонкая грань.

_________________
Делай, что должен, и будь что будет.
"Тени исчезают в полдень!"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 07, 2007 16:50 
Не в сети
Шеф модерации
Шеф модерации
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 07, 2005 1:14
Сообщения: 7245
Откуда: bonus level
Цитата:
Цитата:
...поскольку это ... попытка дать некий комментарий к твоему высказыванию... уж очень оно близко к Вседозволенности
Между Добром и Злом очень тонкая грань.
Вот именно потому, что некоторые личности восприняли демократию как свободу дать по морде тем, кого они считали неправыми (хамами, дураками, иноземцами, коммунистами - ненужное зачеркнуть), и пролилось столько крови в бывшем Союзе с развалом коммунизма.
Осознание собственной правоты не дает свободы насаждать свое мнение кулаками. Ибо тогда, тонкую грань между Добром и Злом ты уже перешел.
UPD: Разумеется, защищать свою правоту не возбраняется

_________________
С̡̗̩̝͖̟̦͉е̢͏̦̙̳̲̰͚̭̹͞р̢̥̮̞̲̼ы͈й̨̝͚̻̱̖͟͝ ̳͚̕̕͠Х̷͔̦̦̗̞̬͞р̨҉͈͈а͘͏̳̠͙͢н̵͍͘͡и̣̝͙͞ͅт҉̛̮̙̪͖̠̙͈͕̭е̢̩̫̰л͈̥͔̹̩ͅь͓̤͇̫͎̲̤̙͜


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 07, 2007 18:53 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 26, 2003 19:47
Сообщения: 11650
Откуда: Ленинград
Хм...тогда как насчет фразы:"Добро должно быть с кулаками."?
Вот,ocimico,если вспомнить тех моих девиц...вот скажи они подумают в следующий раз,прежде чем себя так вести?

_________________
Если б не эти бойцы- мы были бы рабами третьего рейха.
Если б не эти бойцы, я стал бы потребителем, живущей ради ломтя хлеба повкуснее, телевизора побольше, авто понавороченнее.
Они воюют до сих пор за меня. За мою душу... "


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 07, 2007 19:08 
Не в сети
Шеф модерации
Шеф модерации
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 07, 2005 1:14
Сообщения: 7245
Откуда: bonus level
Цитата:
Хм...тогда как насчет фразы:"Добро должно быть с кулаками."?
Кулаки должны быть в карманах... для защиты этого самого добра. А если ими размахивать, так не долго оказаться с другой стороны...
Цитата:
Вот,ocimico,если вспомнить тех моих девиц...вот скажи они подумают в следующий раз,прежде чем себя так вести?
Да, подумают... И принесут шокер, и будут правы ибо самозащита :P

ЗЫ: Властелина Колец читал? Подумай, почему Гэндальф отказался от Кольца... И что стало с Саруманом :wink:

_________________
С̡̗̩̝͖̟̦͉е̢͏̦̙̳̲̰͚̭̹͞р̢̥̮̞̲̼ы͈й̨̝͚̻̱̖͟͝ ̳͚̕̕͠Х̷͔̦̦̗̞̬͞р̨҉͈͈а͘͏̳̠͙͢н̵͍͘͡и̣̝͙͞ͅт҉̛̮̙̪͖̠̙͈͕̭е̢̩̫̰л͈̥͔̹̩ͅь͓̤͇̫͎̲̤̙͜


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 07, 2007 21:12 
Не в сети
Командующий кольцом
Командующий кольцом
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 06, 2007 17:35
Сообщения: 680
Откуда: Saint-Petersburg
Цитата:
Вот именно потому, что некоторые личности восприняли демократию как свободу дать по морде тем, кого они считали неправыми (хамами, дураками, иноземцами, коммунистами - ненужное зачеркнуть), и пролилось столько крови в бывшем Союзе с развалом коммунизма.
Это не восприятие демократии привело к пролитию крови на пространствах СССР, а проклятый национальный вопрос. Разделяй и властвуй. Девиз римской империи. А теперь и юсовцев. А демократия это - инструмент.
Цитата:
Осознание собственной правоты не дает свободы насаждать свое мнение кулаками. Ибо тогда, тонкую грань между Добром и Злом ты уже перешел.
В том то и дело что эту "тонкую грань" устанавливает мораль сообщества в котором ты живешь. Например как отстоять собственную правоту в центре африканского континента в окружении канибалов? Засунув руки в карманы и сжимая добро в кулаки? Будешь кричать о правах, о демократии? А ведь для аборигенов ты всего лишь пища. Они не разбирают хороший ты или плохой. Кстати к слову о осознании собственной правоты и насаждении своего мнения кулаками. Демократия продвигаемая юсовцами по миру, не выглядит доброй, без кулаков.

_________________
Делай, что должен, и будь что будет.
"Тени исчезают в полдень!"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 07, 2007 22:08 
Не в сети
Шеф модерации
Шеф модерации
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 07, 2005 1:14
Сообщения: 7245
Откуда: bonus level
Цитата:
Это не восприятие демократии привело к пролитию крови на пространствах СССР, а проклятый национальный вопрос.
Что-то мне подсказывает, что в той же "юсе" больше наций и народностей чем в СССР...
Цитата:
Например как отстоять собственную правоту в центре африканского континента в окружении канибалов?
Специально для тебя писал, но ты не прочитал...
Цитата:
Разумеется, защищать свою правоту не возбраняется
Означает это, что если ты там оказался поневоле, то защищаться тебе никто не мешает... А вот живя скажем в России, решить съездить туда, чтоб кулаками цивилизовать туземцев - вот это не демократия, а вседозволенность.
ЗЫ: Чувствую, и сейчас не поймешь...
Цитата:
Демократия продвигаемая юсовцами по миру, не выглядит доброй, без кулаков.
Более того, это не выглядит демократией :lol:

_________________
С̡̗̩̝͖̟̦͉е̢͏̦̙̳̲̰͚̭̹͞р̢̥̮̞̲̼ы͈й̨̝͚̻̱̖͟͝ ̳͚̕̕͠Х̷͔̦̦̗̞̬͞р̨҉͈͈а͘͏̳̠͙͢н̵͍͘͡и̣̝͙͞ͅт҉̛̮̙̪͖̠̙͈͕̭е̢̩̫̰л͈̥͔̹̩ͅь͓̤͇̫͎̲̤̙͜


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 964 сообщения ]  На страницу Пред. 149 50 51 52 5365 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 87 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Rambler's Top100 Яндекс цитирования
© 2003-2007. DestinySphere GmbH, ООО Геймспейс. All Rights Reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited.
Русская поддержка phpBB