Ну давай поговорим. Во первых альбомы выходят раз 1-2года(а не каждые 3 месяца). Во вторых напиши хоть один текст песни, чтоб был мини сказкой, его можно было ПЕТЬ и положи его на музыку(я могу сказать это очень не легко и занимает много времени). В третьих ты хоть раз был на панк концерти? или можеш тока обсуждать сидя с дивана. В четвертых ты много ли знаеш о современной панк культуре, я по этой темме проводил защиту по социологии(альтернативные групировки в обществе современной России) и не надо делать вид что ты об этом много знаеш , глупо выглядит

Эхъ опять меня не так поняли, Понимаешь мне посути дела срать на стиль в котором играет группа, просто я всецело за музыкальную грамотность, чтобы люди подумали несколько раз прежде чем что либо сказать, а насчёт воршипа и терготона, просто у нас немного разные понятия альбомов(= вот и всё. Мне хочется чтобы люди знали стиль который они слушают. Я и сам слушаю относительно попсовые группы вроде димму боргир и парадайз лост(кои являются безмерной попсой, правда последний альбом порадывал). Я же не доказываю что это супер пупер дум дэт, или Raw блэк(=
я знаю истинные стили возможно порой слишком резко сужу.
Про альбомы это образно. Про мини сказку... по моему любая песня является опередлённым повествованием, и думаю с этим с бг никто не сравнится. Я об идеологиях панк движения знаю достаточно, про концерты же, я видел концерты Игги Попа, он там появлялся вообще голый. Просто Киш не является бунтарской группой, вот и всё. Рок какой никакой да, но не панк.

Начну по порядку...
Согласен, что коммерческий панк - это нечто... КиШ это не панк... Не всё, что бухает, блюёт, воняет и с эрокезом - панк... Просто КиШ нашёл себе аудиторию, это именно вышеописанные люди, якобы "панки"... Насчёт горшочек не выговорил ни одного умного слова=true, это видно из интервью с ним...
Да, но если для тебя КиШ - прогрессия панка 70-ых, то думаю стоит задуматься... Конечно, сейчас очень тяжело найти тот чистый панк, и уже в начале 90-ых панк был взят в тиски больших лейблов, но всё же ненадо всё под одно сводить...
Коммерция = опопсевание, Кататония и Парадайзы подтвердят... Но в то же время можно петь хорошую музыку в рамках коммерции... Однако КиШ как пели тексты "от балды", так и поют, как играли довольно примитивную музыку, так и играют...
Nick Cave не гнался за деньгами, "музыка ради музыки"... Следственно есть альтруисты...
Омг, как устал от подобных "аргументов"... Профессия у них такая, музыканты, следственно это их работа... А известно, что каждая работа по своему трудна... Аргумент втопковый...

2 Носферату, не люблю, когда в дискуссии ставят много смеющихся смайлов (типа твой оппонент говорит ересь, над которой нельзя не посмеяца)... Ну некрасиво это...

прошу прощения, что встреваю в Ваш диспут, просто хочю разобраться в сути дискуссии...
когда Вы говорите о музыке - попса. Вы говорите в контексте попса - популярная музыка или в контексте попса - дешёвая, примитвная??? или в каком либо другом смысле?

з.ы. просто хотел спросить...

2 Darhock: смайлы в тексте заменяют положительные эмоции реально общения, или ты в реале говоришь все фразы с каменным лицом и монотонным голосом??? а что Ник Кейв бесплатно раздавал альбомы или бесплатно пускал кого то на концерты? так какой же тут альтруизм?
панк стал коммерческим в тот самый момент когда люди поняли что на этой музыке можно зарабатывать и случилось это не в 90-х, а практически сразу после его появления.

В моём понимании попса - музыка расчитанная на большие массы, но в то же время довольно простенькая (если даже не сказать очень простенькая)...
Не стоит форум воспринимать как реальность) Эмоции я испытываю, когда говорю с собеседником в режиме реал-тайма... Эмоции можно ещё испытывать при общении в чате... Но на форуме большинство случаев общения происходит с большой разницей во времени...

Конечно, есть и исключения: мне смешно читать действительно хорошие приколы и т.д. Но сия тема мне уж такой смешной *или какой-нибудь другой, чтобы испытывать эмоции* не кажется... Мне просто интересно поразмышлять)
Что за максималистическое понимание слова андерграунд... Конечно же не бесплатно, но деньги он зарабатывал совсем скромные по сравнению с акулами шоу бизнесса...
Хочу подчеркнуть, что панк движение - это прежде всего отделение подростков от взрослых... До этого подростки носили такую же одежду, как и взрослые, работали как все и в общем то вели такой же образ жизни... Но пришёл панк... В социальном плане революция... Никто не понимает как относится к ним, не понимают что с этим всем делать, как быть... Народ не знал как воспринимать всё это, а ты про коммерцию говоришь...

2 Darhock: ну так это личное дело каждого как и что воспринимать так что не надо тогда эмоционально на это реагировать , что дескать ты это не любишь. пиши как тебе хочется, но и другим не мешай.
а ты не подменяй одно понятие другим, или ты считаешь что разница в гонорарах позволяет как то по другому характеризовать то чем человек занимается?
т.е. ты хочешь сказать что панк рок произвел революцию в отношении детей с родителями??? надеюсь что ты пошутил.

Немного уходишь от темы... Но всё же отвечу... Конечно, разница в гонорарах ни в коем случае не разделяет музыку... Просто бывают музыканты, которые пишут музыку, чтобы обогатится и прославится... Другие же пишут музыку не ради богатства и славы *хоть некоторые как раз становятся знаменитыми в определённых кругах*...

Изходя из прочитанных постов я пришёл к выводу, что ты считаешь, что музыку пишут непременно ради денег... Может чё-то не так понял, тогда поясни...
Панк произвёл революцию в отношении общества к подросткам... Про родителей у меня ничего не было сказано... *Даже намёка не было*

2 Darhock: когда человек пишет музыку и слушает её сам или дает кому то послушать просто так, либо пытается донести новый стиль до масс выступая на концертах без гонорара - это и есть некоммерческая музыка, это то чем на заре своего зарождения был панк рок - стиль пришедший из гаражей американского захолустья и совершивший скачок в Англии благодаря ловкому дельцу от мира моды, но как только людям стали платить гонорары (стали заключать контракты) , пустили в свободный тираж пластинки, допустили в радио и теле эфир, а также в прессу, то на этом и закончился настоящий панк.

т.е. до этого не было не рокабилов, ни битлов, ни вудстока???

но разве плохо, что широким слоям населенияч стал доступен панк, реп или блюз?

наверное даже спасибо нужно сказать, этим дельцам от мира...

а представте, если бы например Металлика так и играла у себя в гараже да в дешёвых клубах Сан-Франциско? Ужас!!! Да же думать страшно...

врядле бы после 1-2 лет существования эти парни создали такие шедевры как мастер оф паппетс или One а может и создали бы, но только мы бы врядле услышали когда...

так речь не о том плохо это или хорошо, просто это факт, которые многие ортодоксально настроенные люди не признают.
P.S. Кстати по внешнему виду многие музыканты групп родоначальников панка выглядели так, как сейчас любая среднестатистическая группа на попсцене.

Ну это твоё мнение, у меня другое, более широкое... Коммерция для меня - это когда большой лейбл заключает контракт с определённой группой, раскручивает её всеми силами, а потом и музыканты, и компании получают плоды...

А не коммерция, когда гонорары окупают (ну быть может ещё дают некотурую прибыль) затраты...

Другими словами коммерция расчитана на обогощение...
Т.е. до этого не было такого ярого выделение подростков... Или ты хочешь сказать, что бильная музыка совершила такой фурор?..

Что-то мне не нравится, что ты уходишь всегда от темы и присваиваешь моим словам совершенно иной смысл...
Просто другие люди с максималистским настроем понимают под коммерцией уж слишком многое...
И чё?.. Неужели это намёк на то, что родоначальники панка являлись по совместительству родоначальниками попсы?..

При желании можно конечно продолжить тему, но надо ли?) Думаю и так ясно, что каждый останется при своём мнении...

можно сделать и так. от себя еще раз замечу что панк изначально не был подростковым движением и в составе групп были достаточно взрослые люди и протест свой в музыке и внешнем виде они направляли против системы общества, а не против взрослых.

ё маё ну такого я вообще не ожидал этож целый пласт истории и своей культурой и стилем жизни и т.д. и т.п. и корни панка тоже идут оттуда.
нет дружище, это мнение человека, который имеет отношение непосредственно к шоу бизнесу
да собственно ничё
угадайте кто это?

Самый прикол, что об этом я и говорил)

Бильная музыка отдельный разговор, тему панка, думаю, можно считать благополучно раскрытой и законченной)