фигасе,тут такие посты длиннющие сочиняют!))
лучше воевать идите!
я вот свой первый двураунд провел!))

Одно другому не мешает.


Как и любое другое человеское построение любая (абсолютно любая) религия:
1. Проходит жизненные циклы - зачатие, рождение, юность, зрелось, умирание
2. Проходит циклы созидательные - разрушение, созидание (положительное влияние на социум или коммьюнити ) , разрушение.

В конце концов именно определенно складывающимся в те или иные моменты жизни социума морально-нравственные критерии и постулаты (которые закрепляются либо путем религиозных догматов, либо на уровне законов государства, либо на уровне морально-нравственных положений общества) не позволяют долгое время этому сообществу идти в сторону хаоса и, как следствие, повсеместного насилия.

И безусловно, как всякая статическая система, особенно в пору зрелости, система человеческих взаимоотношений внутри социума не приемлит инакомыслия, так как это воспринимается как болезнь отдельной клетки в организме, которая уже оприори несет в себе для этого социума негативное начало, так как работает иначе.


з.ы. Вот у парня мозги набекрень

Пора выпить - сказал бармен и громогласно объявил - НАЛИВАЮ ЗА СЧЕТ ЗАВЕДЕНИЯ !

Как по волшебству появившийся тигровый кролик немедленно потребовал себе самую большую кружку пива. Удобно устроившись с ней он подключился к эфиру и промотал всю беседу до момента своего отсутствия. Подумав, не забывая при этом про пиво, ввернул свое слово: "а вот я недавно компиляцию Книги мертвых египтянской читал. Так там обратное вашей точке зрения уважаемый Мархуз излагается. Нельзя уничтожать тело сразу после смерти,поскольку душа в нем опору находит некоторое время и еще некий опыт и знания получает, тело якорем остается для души, для чего у них и существовала культура мумификации, заботились о человеке не только при жизни но и о существовании после нее. Если этого якоря лишается то попадает в стрессовое состояние.
Этим же негативность насильственного лишения жизни обьясняли. Момент смерти очень важен. Жертва убийцы уходит в смятении, страхе и на том свете себя весьма неуютно чувствует, да еще и тело повреждается.
Я рассказываю, о том что прочитал, без всякой оценки истинно/ложно, но если это так то мы сущие варвары получаемся по сравнению с жителями Древнего Египта. Развиваем удобство нашего существования и нисколько не интересуемся, а что там за гранью жизни. Только страх, тщательно скрываемый от самого себя.
Остатки знаний прошлого, те же самые 40 дней после смерти откуда они? почему до сих пор упорно держатся? это заслуга церкви, но обьяснить толково священники пожалуй не смогут, поскольку во время догматизации и канонизации церкви было отвержено и забыто очень много сути скрывавшейся за церковными обрядами.

Бармен хмыкнул в бороду и тоже хлебнул пива (был такой грех, любил он пиво).
- Между прочим, Вы правы полосатый, в отношении 40 дней. Индуисты в этом случае Вам смогли бы дать думаю справку о временном расскладе движения души после акта физической смерти тела. По их понятиям душа за эти дни проходит что-то типа сканирования предыдущей жизни, отработки кармы именно в этом теле и перенаправляния в другое физическое тело человека или животного для дальнейшего повышения уровня и отработки кармы. Там идет речь о 12 последовательных переселениях души в физические тел, прежде чем собственно душа имеет шансы (при отработке кармы по полной) попасть на небеса.

Глянув на пустые кружки и стопочки окружающих барную стойку, бармен ловко манипулируя сразу 6-тью бутылками наполнил эти пустующие стопочки, и принялся неторопливо брать и по очереди наполнять кружки пивом:
- Так вот есть такой журнал "Time". В конце 85-86-того года прошлого столетия, тайм опубликовал сенсационный материал одной техасской (кажется, могу и соврать) лаборатории, где при использовании отпределенного излучения был сделан снимок души живого человека. Душа на этом снимке представляла собой серо-черную энергетическую субстанцию и размешалась в грудине посередке между солнечным сплетением и началом шеи. Место описал приблизительное, так как эта субстанция представляла собой рваный овал с шириной 6-7 см и 10-11 см.
При этом было замечено в статье, что снимок этот не единичный и были другие снимки, но практически ничем кроме размеров - чуть больше, чуть меньше - друг от друга не отлимые.

Тут бармен хитро прищурился на окружающую публику и молвил:
- А не пора ли нам о душе подумать и не отведать ли нам баранинку, тушенную ?

Прикол в том, что изначально все религии строго положительны как к народу, так и к прогрессу как физическому, так и духовному и призывают всех идти к светлому будущему, помогая окружающим по мере сил своих. А вся деструктивность в них приходит с момента устроения ветки религиозных вождей.
Все первичные книги учений даже фашизма и коммунизма не призывают к насилию, а только к построению блага, как для отдельной личности, так и для нации и мира все упирается в извращение догматов толкованиями.
Практически все основные религии через 5 - 50 лет существования начинались использоваться своими функционерами как средство получения власти мирской и духовной, отсюда и цикличность в развитии всех религий, которая связанна с борьбой за власть внутри управляющих ими структур
И естественно кончается это все тем, что основной, разумный пласт человечества который и призван вести мир в будущее неподвержен благотворному влиянию религии в чистом неиспорченном трактовками и не замаранном священнослужителями виде
Человек при формировании своего мировоззрения не учитывает положительные идеи всех религий, взаимопомощь, стремление к чистоте духа и разума, противление насилию как духовному, так и физическому, потому что все это перемежается более доступным негативом (нереальными богатствами церквей и развратом и разложением священнослужителей). И человек видя все это, начинает считать нормой поведение, которое видит на примере духовных лидеров того или иного рода
Все это подходит как традиционным религиям, так и таким как фашизм, коммунизм, демократия и т.д. и т.п.
Единственно убереглись от сильного ожесточения и извращения восточные религии и то только те, которые не управляются священниками, в том же буддизме каждый человек должен побыть несколько лет монахом, познавая себя и помогая познать мир другим.
.
ЛЮДИ БОГ У ВАС В СЕРДЦЕ, И НЕ НУЖНЫ ВАМ ХРАМЫ И СВЯЩЕННИКИ ЧТОБЫ ЕГО ТАМ НАЙТИ!!!
ЕСТЬ РАЙ ИЛИ НЕТ, НО БЫТЬ ХОРОШИМ ЧЕЛОВЕКОМ НЕ ПОМЕШАЕТ!!!
наболело...

Системы и обряды похорон различны и связаны они в основном с погодными условиями мест зарождения
На все обряды, связанные с похоронами (сроки и методы) влияют 3 фактора погода, зона проживания, религия жертвоприношение
У части народностей принято сжигать тела (изначально лесное или близ лесного проживание, трудность копания почв, легкость добычи древесины, обожествление огня или ветра)
Другие хоронят, отправляя тела на плотах или лодках по рекам и морям (основная жизнедеятельность связанна с водой и это играет роль одновременно жертвоприношения стихии воды)
Жители пустынь и степей не хоронили тела своих умерших, а оставляли их для падальщиков (бесполезность копания блуждающего песка и жесткой степной земли, кочевой образ жизни)
Северные малые народы первыми начали вводить «кладбища» места, куда старики уходят умирать (дальние пещеры, каньоны, острова)
Современный обряд похорон (большие кладбища недалеко от мест проживания) возникли от оседлости, доступности больших площадей земли и культа предков
Обычай ждать 3 дня до похорон вызван долгим отсутствием медицины в Европе и часто люди, считавшиеся умершими, приходили в себя в течение этого времени
Обычай через 40 дней приходить на могилу вызван циклами разложения тел (до начала использования гробов) при котором земля поднималась, а затем сильно проседала, и требовалось облагородить место упокоения
.
Вообще все, что связанно со смертью интересует подавляющую часть населения и чем ближе мы к концу, тем чаще позволяем себя дурить тем, кто обещает сделать конец началом чего-то большего главное помнить, что чтобы не было ПОТОМ, это произойдет не только с вами, но и повлияет на близких вам людей, так что постарайтесь уйти, оставив о себе добрую память и не сломав жизнь родственникам дележом наследства и выборам места ваших похорон
Решите все сами, заранее напишите завещание, никому это не повредит, а лишним точно не будет (наблюдал много плохого, что случалось с нормальными семьями после смерти дорогих всем людей)

Вот так вот пробило ночью.....

Пить то что будите ? Бар все ж таки


Есть момент, который Вы несколько обошли сторой.
Большинство религий вытекают одна из другой, разбиваясь на несколько веток. Но все они начинали грубо говоря с язычнечества и жертвоприношений. Только гнесколько последних (обще мировых, так сказать) религиозных течений ушли от жертвоприношений в виде действий над усопшим (таких как сожжений).

Хотя в том же буддизме есть несколько вариантов погребения, включая сожжение, бальзамирование, спуск по воде и др. вариантов. И каждый вид зависит от самого способа умирания. Опять же буддизм в виде индуизма, буддизм в виде синтоизма и дзен-буддизм имеют больше различий, чем идентичности. В том числе и в вопросах отношения к мертвым и действия с только что умершими.

Бармен мрачно глянул на помещение бара. И привиделось ему, на какой-то момент, что от посетителей исходит чуть заметный привкус мертвячины и разложения. В конце концов, филосовски подумал бармен :"Жизнь дорожка от рожденья к смерти (с) "Небеса обетованные". Но все равно несмотря на индивидуальность каждого посетителя, буть то ТОП мира, нум, зануленные сейчас или в ближайшем будущем, они все сообщество людей-человеков, которые делаю все вместе самое нужное дело на этой грешной земле - они пытаются дать шанс выжить человечеству как виду. И возможно это же будут делать в будущем уже в виде монокосма."

Тут бармен заметил, что пора бы уже и наполнить многим их емкости той "живительной" жидкостью, которую предпочитает каждый из посетителей.

Тема смерти табу в современом обществе. Отодвигая эту возможность в свое подсознание все мы ощущаем себя бессмертными. Посему заглядывать в запретное боязно и запах специфичный.
А истина проста. Ты можешь отбросить коньки в любой момент своей жизни. Будь готов...

"Смерть - лучший советчик."


dimkalevin писал(а):
...

Я против неоправданного упрощения реальности.

Расскажу про передачу на канале viasat
Шведский ученый в прошлом веке организует экспедицию в Австралию за редкостями. Заодно удовлетворяя свой специфический интерес к антропологии. Разграбляя захоронения аборигенов и собирая человеческие кости. Местные его предупреждали об опасности таких действий. Все без толку, набрал несколько ящиков и скрытно увез в Швецию. По приезду через некоторое время заболел, жаловался на сны с кошмарами, врачи так и не смогли диагностировать болезнь, умер 40 лет от роду. Кости пролежали в хранилище пока дочь его не вернула их обратно.
Из интервью с аборигеном. ....этот человек не совершил правильных обрядов перед посещением предков и заразился болезнью которую у вас не могут вылечить....

Кстати про череду смертей тех кто потревожил мумии известно уже давно.
Посему честнее будет признать о своем невежестве в этом вопросе и не искать примитивных обьяснений.

Можно конечно существовать в двумерном пространстве и в этом случае высота предметов для вас несуществует. Но если признать что твое видение неидеально, остается шанс когда нибудь научиться смотреть выше своей головы.

[quote="urhon
Кстати про череду смертей тех кто потревожил мумии известно уже давно.
Посему честнее будет признать о своем невежестве в этом вопросе и не искать примитивных обьяснений.[/quote]

Да не спорю, случаи смертей при вскрытии старых захоронений всем известны и не редки их конечно можно было бы объяснить проклятьями, местью духов и все такое, если бы не одно но
Если помните, была самая известная гибель всей экспедиции вскрывшей гробницу одного из фараонов в 20е годы, все кто участвовал умерли по одному необъяснимо для медицины того времени.
Но прошло время и…
.
.
С мумий сняли проклятие

Неожиданное открытие сделал австралийский ученый: лопнула как мыльный пузырь мрачная легенда о так называемом проклятии фараонов. Оказалось, что усопшие тысячелетия назад владыки Египта ничуть не повинны в смерти современных ученых, исследующих их захоронения.
Даже люди, знакомые с историей Древнего Египта лишь понаслышке, знают о коварстве мумий древних фараонов, насылающих смерть на людей, осмелившихся потревожить их покой. В научном мире время от времени начинали циркулировать гипотезы, пытавшиеся поставить легенду на материальную основу - мол, вскрытие древних гробниц вызывает то ли выброс губительного газа, синтезированного древними химиками, то ли нападение чрезвычайно патогенных микробов, выведенных опять-таки в древних лабораториях. Значит, верили авторы гипотез в коварство хозяев пирамид, защищающих свои тайны от нескромных взоров.
Основанием для этой легенды послужило самое известное египтологическое открытие - в 1922 году в Долине Царей около Луксора британский археолог Говард Картер обнаружил гробницу фараона Тутанхамона, скончавшегося в 18-летнем возрасте. Огромное количество драгоценных предметов, ускользнувшее от рук древних грабителей, превышало всякое воображение. А вскоре после того, как была вскрыта гробница, поползли слухи, будто бы один за другим начали умирать участники экспедиции, в которую входили не только ученые, но и журналисты, представители британских властей, члены бельгийской королевской семьи, а также привлеченные эксперты. Словом, все, кто так или иначе соприкасался с гробницей.
На самом же деле внезапная смерть, как говорится, на месте происшествия, поразила только одного человека - лорда Карнарвона, финансировавшего экспедицию. 57-летнего мецената укусил около гробницы москит. На месте укуса развилось рожистое воспаление, затем общее заражение крови и пневмония - достаточный набор недугов для путешествия на тот свет. А тут еще любимая собака лорда не выдержала разлуки с хозяином и тоже умерла. Пораженные этим совпадением, досужие журналисты и разнесли по всему миру легенду о "проклятии мумии". Тем более что вскоре скончался и племянник Карнарвона, а с течением времени покидали сей бренный мир и другие участники экспедиции. И каждый раз ответственность за их смерть возлагали на мумию.
А так ли было на самом деле? Этим вопросом недавно задался эпидемиолог и специалист в области профилактической медицины Марк Нельсон из университета Манаш в Мельбурне. Свои ошеломляющие выводы он опубликовал в британском медицинском журнале British Medical Journal.
Нельсон проследил жизненный путь всех причастных к экспедиции Картера людей, воспользовавшись дневниками ученого. Согласно записям британского археолога, в экспедиции было 44 европейца и американца. Из них непосредственно в гробнице побывало 25 человек. Причем подвергнуться "проклятию" они могли целых четыре раза - при "распечатывании" гробницы, при вскрытии саркофага, при снятии крышки гроба и, наконец, при обследовании мумии. Казалось бы, достаточно для того, чтобы разозлившийся фараон мог наслать на них смертельную кару. Тем более что все эти работы заняли немалое время - с 17 февраля 1923 года по 11 ноября 1926 года. И, тем не менее, средняя продолжительность жизни тех, кто принимал деятельное участие в раскопках или находился в непосредственной близости от гробницы, оказалась равной 70 годам. Срок по тем временам весьма почтенный. Жизнь же тех, кто отсутствовал в момент вскрытия саркофага, длилась + - 5 лет. Разница, вполне укладывающаяся в категорию случайностей. Так что говорить о каком-либо "проклятии фараонов" нет оснований. Просто на свете одной легендой стало меньше.
.
И это далеко не все!
Просто все необычное и необъяснимое любят пересказывать и перепечатывать и, конечно же, невыгодно печатать разоблачения мифов и легенд люди же больше не будут верить другим «сенсациям»

С лордом на мой взгляд темная история. Статистика это хорошо, но интереснее как сложились судьбы конкретных людей.
Если бы меня потревожили, я бы мочканул одного достаточно важного в назидание. И оставил бы остальных дикарей учиться на этом опыте. Слухи поползшие от нелепой смерти сделали остальное.
Я хочу сказать, что мировоззрение человека определяет его оценку окружающей действительности. Мы все живем в разных мирах. Пусть они и отличаются лишь на чуточку.
Вам попалась одна совокупность фактов и вы ее рассмотрели и оценили в соответствии со своей точкой зрения, убедившись, что все это враки, в очередной раз мистика обернулась обманом.
Мне иное и опять же утвердила мое видение. Каждый видит/замечает лишь то что укладывается в его набор убеждений
Ваше видение правда для вас. Мое для меня. Здесь нет предмета для спора.
Удобно жить - верьте в свое. Жисть пинает, значит пора менять точку зрения.

Но для продолжения беседы позволю себе привести такой факт. Известно, что многие знаменитые ученые помимо общепризнаных своих занятий, увлекались различными видами т.н. лженаук: алхимия, астрология, всякой другой чудной мистикой, искренне верили в Бога. Чем обясняется эта широта взглядов? Вера и наука.

"Материалисты блин", подумал кролик "все время тянутся быть святее Папы в вере своей" и попросил у привявшего от мудреной беседы бармена кружечку темного и на закусь химерское крылышко. "И грибов давай наших " заговорщицки подмигнул он.

Вера и наука ???
Ещё бы найти разницу между ними ! Мы сегодня не верим в наличие параллельных
миров , как наши предки не верили в возможность существования кораблей без
парусов . Мы не верим в знания людей живших до нас и с лёгкостью отрицаем всё
непонятное и не укладывающееся в нашу "корзину знаний" .
Знаем , что тень - двухмерна , но никогда в жизни не согласимся , что "тень" от
четырёхмерного обьекта - трёхмерна ! Талдычим о Космическом Разуме , но не
задумываемся о разумности нашей планеты . А также не верим в разум населяющих
нас микробов .

Как-то , наивняки американцы вместе со всем "продвинутым" миром , отправили
пакетированный радиосигнал к другой звезде . Это было обьявлено величайшим
достижением человеческой мысли ! Болваны , именующие себя "учёными" , даже не
подумали о том , что сигнал проскочит орбиту предполагаемой планеты со скоростью
300 000 км в секунду . А сама планета проскочит точку рандеву тоже , а не будет
терпеливо ждать . А уж надежда на то что тамошнее человечество до сих пор
пользуется радио ( связь отсталых недоразвитых миров , жители которых даже не
могут путешествовать между системами ) - просто наивна .

Мы даже простые летающие , небольшого размера , обьекты дисковидной формы
считаем "межзвёздными кораблями" . Хотя яджуджи и маджуджи , 4-5 тысяч лет назад
ЗНАЛИ , что это всего лишь "шлюпки" !!!

Итак : Вера или Наука ???

Ну если знали что шлюпки, может и знали где матка? А если знали, то, уважаемый, делись информацией - слетаем, посмотрим, пообщаемся
ЗЫ: Если добудешь шлюпку, думаю с управлением я как нибудь справлюсь - ведь не надо быть инженером чтоб водить автомобиль...

Вчерась работы было не в проворот - инвентаризация была по бару, вот и не смог какчественно пообщаться со столь интересными посетителями. Надеюсь, что Вас в плане обслуживания пивом-водами тут не обижали.

Выскажусь и я на тему.

Большинство людей так лихо отвергают так называемые лже-науки. Но если даже судить о развитии науки за последние пару столетий, то наверное необходимо просто предполагать, что есть в этом мире что-то еще не познанное в плане понимания действий механизмов каких-то явлений.

Взять ту жу энергетику человека, которая сейчас обсуждается с момента перестройки всеми кому не лень. Ведь опять эе по сути человек это прежде всего энергетическая субстанция - любая клетка человека в основном это набор заряженных полярных частиц, которые выстраиваются именно так как есть за счет ма человека триц ДНК и геннов. Та же нервная проводимость, работа мозга - фактически уже доказанные моменты чисто энергетической передачи информации от клетки к клетке и от участков к участкам тела и мозга.
Если раньше можно было просто угодить за психушку за приняие возможности энергетической сущности человека или левитации, или пара возможностей человека. То сегодня с тобой будут уже спорить не о самой возможности этого, а о возможных механизмах, которые могут проявить эти способности.

Ведь если разобраться, то левитация - это магнитизм с обратной полярность. Телепатия - умение принимать эл.волны мозга другого человека. И т.д.

Другое дело, что человек как вид развивается и то что казалось раньше аномалией у 1 из 10кк, сегодня считается аномалией уже у 100 из этих 10кк. Кто знает к чему приведет развитие человека через 200-500 лет.

Ближе всего как мне кажется к пониманию возможностей человека все-таки подошли оккультисты и религии(верования) юго-восточной Азии - они больше чем кто-либо занимался целеноправленно изучением аномалий возможностей человека. А при наличии большой статистики, можно если не совсем понять механизм, то по-крайней мере понять условия при которых этот механизм начинает действовать.


Бармен оглядел ошалелыми глазами слушателей вокруг и подумал:"Эк тебя, братец, разобрало. Поди ж ты.... так и в психушку упрячут." И тихо, чтобы никто не увидел со стороны разобрал ноги из позы "лотоса" и встал ими на пол за стойкой бара.
Бармена давно уже мучал артрит и стоять на ногах весь день было крайне утомительно... Вот бармен иногда и давал отдых своим ногам левитируя.

Я не отрицаю, необъяснимости многих явлений даже наоборот стараюсь найти им объяснение, и никто не виноват, что в 99,99% случаев человек сам себе дурит голову, вместо того чтобы ей подумать немного
С детства покупал и выписывал все возможные издания про НЛО, науку, технику, магию, психологию, легенды, историю...
.
Но есть такие темы про которые все вроде знают но совсем не то что есть на самом деле типа истории Моцарта и Сальери описанной уважаемым MARHUZом
Или типа того, что 54% американских школьников считают, что во 2й мировой войне США понесли страшные потери и в одиночку с небольшой помощью англичан победили, да еще и что СССР воевала на стороне Германии
.
Вот пример
Был у меня сосед в детстве у них в квартире жил барабашка, пропадали вещи часть, потом часть появлялась в неожиданных местах, падала посуда в серванте и все такое, даже в газете прописали
Вот через пол годика выяснилось, что посуда падала, потому что шкаф стоял неровно и когда соседи на верху(2е маленьких детей и 1 очень немаленькая бабушка) начинали, бегать по хате возвращаясь с садика. Посуда, конечно, сыпалась, как от землетрясения, а вещи пропадали в основном бижутерия и драг украшения, так их малой воровал у родителей и продавал
.
Или вот такой случай
Было мне 14 лет, я оч сильно заболел, и потащили меня в больницу, потом во 2ю и в 3ю все ставили мне разные диагнозы, пичкали таблетками и уколами, а мне все хуже и хуже
и никто не знал, что делать, когда дошло все это до края меня потащили к бабке, которая покатала на моей голове яйцо, когда разбила оно черное внутри все (яйцо мы сами принесли с дома обычное) потом еще покатала, помахала руками вокруг меня, и так несколько дней спустя я благополучно выздоровел
.
Вот такие вот пироги по жизни бывают...
.
P.S. Просто согласитесь смешно, когда разумный человек рассказывает про то, как призрак фараона 3000летней давности сидит в склепе и следит, как бы кто не разворовал его усыпальницу. Основываясь на страхе местных необразованных племен дедов и прадедов, которых специально запугивали всевозможными карами, чтобы никто и не подумал грабить усыпальницы вождей

Жизнь есть познание окружающего мира, но если вместо познания принимать все на веру (особенно, то, что пишут и показывают СМИ в прайм тайм передачах) то надо валить в монастырь или идти в секту и там ждать конца света
Вся реальная информация, исследования ученых, историков, физиков, химиков и т.д. и т.п. или показывается поздно ночью, когда эфир дешев или вообще просто и скупо печатается в научных спец изданиях
БОГ и НАУКА не противоречат, а дополняют друг друга, ибо ИСТИННАЯ ВЕРА в КРАСОТУ ТВОРЕНИЯ поддерживала, поддерживает, и будет поддерживать многих ученых в стремлении ПОЗНАТЬ
.
Вся прелесть бесконечности вселенной в том, что её можно бесконечно познавать!