А смысл? Ну запасешься ты всем, выживешь, а к тебе придут так человек несколько и фсё отберут!!!

Лично я - буду биться за своё !
Ещё и единомышленников соберу . Но лучше делать всё заблаговременно , чем
дёргаться от безысходности , когда уже поздно .
Поймите правильно - конца света не наступит . Но невозможно плодиться со всё
возрастающими темпами ! Чем больше людей - тем больше потребление . Если бы
действительно человечество перешло на потребление солнечной энергии , как
мечталось в 60-х , а транспорт стал бы электро - особых проблем бы не было . Если
бы "минеральные удобрения" делались истинно из минералов , а стаканы из стекла и
дерева - было бы прекрасно . Но "прогресс" и "комфорт" требуют супердешевизны
ТНП . В сегодняшнем мире это обеспечивается за счёт сверхнизких цен на нефть и
газ . Пример : 1 баррель нефти = 25 000 часов тяжёлого человеко/труда . Возьмём
расценку 50 центов за час . Получаем стоимость барреля = $ 12 500 !!! Да если бы
нефть продавалась по таким ценам ... !!!

Человечество слишком заелось . Коней нет ! Повозок нет ! Кузниц и кузнецов нет !
А к другим звёздам мы не успели добраться . Значит нужно будет ещё 1000-2000 лет ,
чтобы пройти через резкий регресс , но перейти на солнечную энергетику и
восстановить развитие .

Есть и другой путь : "засэйвиться и сыграть заново" или "надеяться , что дядя решит
все проблемы" или "это случится после моей смерти" . Вон , почитайте масс-медиа :
" ... Россия имеет 80 млрд. баррелей нефти ... ежедневная добыча - 10 млн.
баррелей ... потребление - 2.9 млн. ... продажи - 7 млн. баррелей /день ... нефти
хватит ещё на 50 лет ( ???!!! ) ... "
Хоть заделитесь , хоть усритесь , но 50 лет никак не получается ! Однако все лидеры
России говорят о 50-ти годах !!! Вывод : или не врубились , что их надувают всякие
шевроны и шеллы или ... сами дурят россиян . А зачем ?
На мой взгляд - чтобы иметь возможность продавать 1 млн. баррелей нефти в день
Голландии ( монархия , между прочим ) и гордо показывать пальцем : " Видите какие
голландцы молодцы - покупают нефть по дешёвке у третьих тупорылых стран и живут
прекрасно !!! "

Абсолютно согласен!! И, как правильно и тонко было замечено, - ни вчера это началось, не завтра и закончится... А вот когда и чем - вряд ли кто точно знает.... А так же, вряд ли чем то хорошим...

\

С нефтью не все так просто... Она не хранится в цистерне, высосали всю-кончилась... вдруг
Когда нефть начнет кончаться (возможно, уже начала), начнется постепенное повышение цен, в связи с понижением добычи. Параллельно начнется добыча нефти из ранее нерентабельных месторождений, а также создание синтетических материалов из ранее нерентабельного сырья. Процесс этот займет время, но никак не тысячелетия, скорее десятилетие-два. Повышение цен на топливо снизит его "пустой" расход, подтолкнув потребителей к переходу на газ/спирт или более экономичный транспорт (для американца это прозвучит странно, но двигателя в один литр вполне хватает для легкового автомобиля )
Уже сейчас, в связи с подорожанием нефти, повысились цены на сахар - ибо тростник идет на добычу углеводородов вместо сахара. К счастью, при достаточном поднятии рентабильности выращивания этого (или других) вида сырья, будет возможен переход на более эффективные методы культивации (гидропоника, ГМ) и дефицита можно будет избежать.
Также и переход на солнечную энергию не займет тысячелетия. Технологии уже есть, они готовы для массового внедрения - и нефть уже пересекла тот барьер, при котором внедрение становится выгодным. См. солнечную станцию в Калифорнии.
По скромным подсчетам, половина пустыни Сахара, покрытая солнечными коллекторами, выработает достаточно электричества на все нужды человечества в ближайшем будущем (т.е. до окончания разработки термоядерного реактора)

Именно поэтому, кризис если и разразится, то будет носить скорее характер депрессии чем катастрофы. Но, готовиться не помешает, особенно в холодных странах.

А интересно у вас тут.... Оченно интересно!!! Прошу продолжать!!

А вообще, если вы действительно серьёзно решили готовится к худшему - попробуйте на практике, один на один с природой недельки две - даже при наборе всего вышеупомянутого минимума инструментов и продуктов.... В этом есть определённый кайф, да и на случай хренового будущего пригодится...

Про Сахары не говорят только ленивые !!!
Половина каких-нибудь мелких Кызылкумов обеспечит три потребности человечества
весом в 10 млрд. человек . Лично знаю , потому что бабки платил спецам за проект и
расчёты . Но есть проблемы ! Самая простая - пустыни имеют дурацкую привычку дуть
ветрами туда-сюда и любые коллекторы покрываются песком . Кроме того , нужно
эл/энергию транспортировать - это огромные потери .

Добыча нефти нерентабельна уже сейчас , когда из трёх добываемых баррелей - два
тратится на подогрев этой нефти ( добыча и транспортировка ) .
Пустой расход в тех же Штатах снизить проблематично - демократия и "права
человека" . Плюс , 90% товаров доставляется по Америке грузовиками - альтернативы
нет ( все другие варианты поднимут цены на доставляемые товары очень высоко ! ) .
Так что двигателя обьёмом один литр никак не хватит .

( Я понимаю , что многие люди глубоко не вникают в детали нефтяной зависимости и
поэтому с легкостью говорят о лёгком решении проблемы . Особенно забавно читать о
солнечной эл/станции в Калифорнии . Добываемая энергия подаётся на эл/двигатели ,
которые поднимают ГРУЗ ( !!! ) наверх , под наклоном . Потом , когда потребителю
нужна энергия - двигатели переключаются в режим генераторов . Фиксаторы
отпускаются , ГРУЗ скользит вниз и крутит динамки . Технология 21 ого века !!!!! )

Ну а переход на производство химикалиев для удобрений и медикаментов с нефти на
минералы удорожит стоимость еды и мед. в 10-12 раз .
Сахарный тростник - прекрасен ! Только , зараза , цветёт и пахнет только в тропиках
( Куба , Бразилия , ... ) А под Москвой и даже в Рязани расти не хочет .
Про альтернативу РЕЗИНЕ скромно промолчу - устал разжёвывать прописные ( для
меня ) истины и приводить цифры потребления .

И последнее . Индустрии переработки нефти обошлись человечеству очень дорого и
создавались долго . Альтернативные индустрии будут ещё дороже ( переход Германии
на атомные эл/станции займёт 25 лет . А ведь Германия имеет свой собственный
уран ! ) .
Это в Сфере Судьбы всё как бы подразумевается само собой .

Мархуз! есть много способов не только солнечные батареи но и многое другое.
Например я знаю конкретные примеры с исользованием Ветрогенераторов и не только в Голандии.
В России есть такой смый восточный остров Беринга где очень значительная часть потребляемой электроэнергии вырабатывается именно ветряками.
Технологий огромное количество, но как говорит некий "рыжий" Пока я у руля я приложу все свои силы для того что бы ни один завод ни одна лаборатория не взялась за производство этих источников питания.
Знали бы Вы какая идет битва между РАО и Минатомом по поводу использования мобильных малых АЭС (плавучие станции "Северный полюс" "Северное сияние 1" "Северное сияние 2") и тому подобных проектов.
Наши энергетики прикладывают любые усилия что бы сохранить эту моноолию
Вот совсем недавно гдето на кавказе человек создал своими руками малую ГРЭС так на него такую бочку покатили и Технадзор и Экологи и кто только не полез туда что бы поживится за его счет только бы не дать ему обеспечивать бесплатно себя и своих соседей.

Проблема в вопросе обеспечения электроэнергией не в сложности технологий а в том что бы не пустить любые технологии на этот рынок.
Например у нас в регионе еще в прошлом году было выгднее использовать собственные малые дизельные станции чем оплачивать электроэнергию поставляемую энергетиками. Вот так то.
Слишком много посредников, слишком много оттопыренных карманов и жлобства.
Вот Вам пример из совсем недавнего прошлого по Камчатке
Отпускная цеа с фидера генерирующей станции 1 рубль с копейками за 1КвА в итоге до населения это уже 2,3 рубля а для предприятий в городской черте 6,8 а для предприятий удаленных скажем на 50-100 км от города это уже 15 рублей за 1КвА
Вот так то.... Зато у нас РАО имеет собственные самолеты и офисы стоимостью по несколько милиардов баксов.

"Рыжий" - тот ещё штымп !
В начале перестройки раздал ваучеры , "по понятиям" . Моя жена получила один , а
березовские с ходорковскими - целые пласты ! Обьяснения , что они лично
выменивали ваучеры у "неделовых" совков не катили - пакеты новья . И тут же
появилась биржа ваучеров - народу засрали мозги о том , что эти бумажки ничего не
стоят и их нужно быстренько обменять на бутылку водки .
Ваучеры на Трубу и Инфраструктуру Тюменских и иных нефтепромыслов вообще мало
кто увидел . Когда Комитет Партийного Контроля спросил меченого : " Какого
хрена ? " - тот лихо откорячился : " Лично мне вообще ничего не надо ! "
" Вот это правильный пацан нами рулит ! " - завопили демократы с диссидентами и
шустренько распродали стратегические запасы СССР , созданные на случай ядерной
зимы . Мы , мол , за мир - нам тоже ничего не надо !!!

А новые технологии никто не развивает потому что выгодно тратить нефть и газ . Та же
драная Голландия только 5% потребной энергии производит за счёт альтернативных
источников . Прикинь сколько нужно ветряков , чтобы заменить один турбогенератор
мощностью 40 МВт в час ? А ведь каждому ветряку надо не только место для
установки , но и ветер ! Так что им миллионкрат дешевле покупать нефть и газ у
России , даже если один баррель будет стоить $300 .
Ядерная энергетика имеет другую проблему : 30 МВт турбина нуждается в 500 тоннах
радиактивного топлива . Кто будет их производить ? Из чего ? Если всю земную
энергетику перевести на новые рельсы . И где взять достаточное количество
специалистов для обслуживания и контроля , если все хотят быть программистами и
веб-дизайнерами ? ( Кто-нибудь слышал про эту проблему 21-ого века - дисбаланс в
студенчестве ? )
А Камчатка ещё дешёвая по сравнению с Аляской ! Доплаты американского
правительства доходят там до $1.20 за КВт . Это не благословенный Лос-Анджелес ,
где доплаты не превышают 24-25 центов за Квт ( 8-10 центов платим мы ) .

Ну и конечно "интересы живых людей" , то бишь предпринимателей ! Зачем строить
альтернативную станцию 200 МВт , когда можно построить газо/или/мазутную в 15-20
раз дешевле , быстрее окупаемую и с более низкими расходами на производство КВт-
часов ? Или кто-то должен встать раком , чтобы человечеству было лучше и потомкам
остался хотя бы запах "чёрного золота" ?
НЕ ВЕРЮ !!!!!!!!!!!!!!!
" Альтруист - это человек готовый решить проблему за ЧУЖОЙ счёт ! " © Анатолий
Егоров , последний яджуджа в истории человечества .

А слышали, что то про добычу какогото минерала на Луне? Подается как решение энергетической проблемы в будущем. Скорее всего даже если и возможно, то уже не успеваем эту технологию освоить.

"....лучше генетически модифицированные..."
Я не верю, что генетически модифицированные растения полезны для человека. Этот непроверенный в долгосрочном варианте метод изменения растений еще даст о себе знать общим ослаблением генотипа человечества. Читали про морлоков из "Машины времени" Уэллса? Вот они похожи на плоды отвязного экспериментирования, а-ля "мы боги" и все могем поменять, как нам будет угодно. Поменять может и могем, но результатов предсказать не умеем или не хотим.

Полезнее всего будут растения из близких к дикорастущим, в обчем неприхотливые к условиям произрастания, не требующие постоянного ухода и высокой агротехники. Вот
с экономичной печкой а заодно и с теплым домом (с солнечной батареей и ветрячком) рядом с приличным участком земли и надежными соседями согласен на все сто. Вместе можно и оборону строить, поодиночке даже замок может не выстоять против орды беженцев из городов. Хех, прям сюжет для постиндустриальной фентези.


Лучше чем то что произрастает у вас за околицей, без всякой перекопки, культивации и удобряя самое себя человек так и не придумал за все века своих экспериментов. Промышленные культуры урожайны, но бедны полезными свойствами ибо никто из селекционеров не думал о том насколько будут полезны плоды его нового сорта.
Но, нас слишком много, чтобы довольствоваться только тем, что дает природа сама. Надо насиловать и заставлять ее отдавать больше, разрушая при этом, ведь мы хотим жить и жить ни в чем себе не отказывая.

Общество неограниченного потребления ДОЛЖНО измениться или умереть, и сейчас мы проходим точку невозвращения. Переродившаяся в паразитическую по отношению к Земле форма жизни будет уничтожена или радикально сбалансирована по численности. Каким будет способ не суть. Но код самоуничтожения мы несем в себе, вот это истина проверенная временем...

Ну что же, поиграем в вероятности...
Кто больше всех заинтересован в развитии нефтяной промышлености? Поставщики. Тот, кто думает, что западный мир не сделал выводов из 73го года сильно ошибается. Если не думать о высоком, то вся его политика направлена на контроль на двумя принципиально важными источниками энергоносителей-Ближним Востоком и Россией.
С Россией проще. Сейчас ее экономика так же зависит от продажы, как и западная от покупки. И политика РФ за последние 7-8 лет демонстрирует желание просто зарабатывать больше...ну, и немножко самоутвердится в стиле Николая І. Недавно вот перечитал хроники царствования Николая Павловича и натолкнулся на много интересных совпадений....
С арабами все очень плохо. Не знаю, какие силы спровоцировали революцию в Иране, но отдача вопреки законам физики вышла в десятки раз сильнее приложеного усилия. По крайней мере до Штатов, как до верблюда, наконец дошло....
И что дальше? Не будет конечно никакого дня Армагедона. Просто процесы пойдут на резкое обострение....Проблема в том, что переход на альтернативные источники энергии потребует, как ни парадоксально, много нефти в течении двух десятилетий (вряд ли большего срока). И эту нефть можно взять...

Ближний Восток.
Стоит задуматся над простым вопросом. Почему Запад так борется с иранской ядерной програмой? Боятся, что бомбу на Нью-Йорк скинут? Ерунда. Просто грамотный тактик знает, что успех наступления напрямую зависит от того, как прикрыт плацдарм. Как не жестоко это прозвучит, но с точки зрения военной доктрины ядерная бомбардировка любого западного города закочится для арабов минимум децимацией. Минимум. Это если без средств массового поражения....
Потому следует предположить, что эта мера есть охрана плацдарма, с которого пойдет наступление. Тем более (да простит меня Миша) плацдарм обладает сильной и самой боеспособной армией в регионе и желанием избавится от назойливых соседей. Стоит помнить, что как только армия вторжения перестает стеснять себя правами человека и прочими милыми вещами, как база для партизанского движения резко сокращается. Тем более в регионе, где леса нет, а специфика жизни заставляет жить в больших городах.В итоге Запад, поставленый перед фактом физического выживания, церемонится не будет. Кордоны безопасности вокруг нефтяных полей и стрельба во все, что приблежается

Проблема перехода стоит в головах, пересесть с личной машины на общественный транспорт, ограничить "святое", свободу передвижения массы среднего класса. И чтобы люди осознали эту необходимость. Это решаемо, но даже подвижек в этом направлении у средств формирующих общественное мнение я не вижу. Продолжаем "пир во время чумы".

Конечно, источники нефти становятся важнее с каждым улетучившимся баррелем. Хто же будет бросать такой важный источник стратегического сырья. Особенно если политический противовес раздавлен и лишь постепенно приходит в себя, ощущая себя по прежнему ущербным. Значит можно работать над обеспечением близлежащего будущего Штатов. Что будет дальше, когда в соске закончится молоко? А пофиг, бабки то сейчас текут рекой.

У нас тоже текут рекой да все не в то горло. У арабов и норвежцев поучиться бы, они сверхдоходы в свою экономику и соц.обеспечение вкладывают, мы в покупку футбольных команд и пышные вечеринки.

Ну современные коллекторы - это не хрупкие стеклянные панели, как в космических станциях. Сегодня, большая часть площади - это обычные зеркала, установленные под углом, и центральная башенка, на которую они отбрасывают свет. Такая схема во-первых, экономит дорогостоящие фотоэлектрические панели, во-вторых, повышает их эффективность, а в третьих, на ней меньше собирается песок.
Что касается транспортировки, один из вариантов - производить на таких станциях водород методом электролиза, либо даже более сложные виды топлива, и передавать его по трубам, забирая обратно воду. Потери при этом остаются, но уже не возрастают с расстоянием до потребителя. Ну я ж не предлагаю запретить "линкольны" с восьмилитровым двигателем законом. Пусть катаются... если денег хватит на бензин. Их забросят естественным образом, как только бензин подорожает... особенно если ввести скидки для малолитражек.
Заметь, как от глобальной катастрофы мы перешли всего лишь к поднятию цен. Да, цены поднимутся, да, жить станет тяжелее... но мир от этого не рухнет, особенно Америка. А что смешного? Да, механический способ хранения энергии наиболее экологически чист, прост, и эффективнее многих химических. А от электрических отличается отсутствием "подсадки" со временем. Если трение удалено почти полностью, а электродвигатели используют современные материалы - тут кпд около 90%, никаким аккумуляторам это и не снилось. Если он будет достаточно выгоден - уговорят... Теплицы, гидропоника и генетическая модификация, думаю, позволят выращивать какой-либо источник сырья и под Москвой. А можно проще - можно использовать сухие субтропические зоны с искусственным орошением. Ананасы вон, тоже, не растут под Москвой, но достать их в Москве можно - ибо выгодно их туда доставлять. Угу, это займет время. Где 10, где 25, где 50 лет. Нигде не тысячелетия. Я не предлагаю употреблять ГМ-растения в пищу. А вот как сырье - это для человека безобидно. Да и такие лекарства, как интерферон и инсулин, уже давно добываются методом генной инженерии. А жрать ГМ-пшеницу я и сам не готов

Понимаешь, тут не совсем так, вся проблема в том что на сегодняшний день не выгодно пользоватся альтернативкой и не по причине ее дороговизны или недостаточности обслуживающего персонала, просто она не позволяет в виду отсутствия необходимости покупки топлива воровать на всех этапах, то есть остается четко контролируемая граница - тариф на котором много не украдешь.
Что касается проблемы 21 века то здесь ты тоже не прав, отсутствие студентов на "необходимые" специальности это не проблема, проблема в стереотипах - Вон банкир, програмист, юрист и тд. зарабатывают много .... Вот проблема. Это проблема кажущихся "легких денег" Никто не задумывается о том что банкиром станет 1 из 100к а бухгалтером возьмут только имеющего опыт работы от 3-5 лет а програмист это уже ругательство а юристом стать реально ли в нашей стране где законодательство меняется по 5 раз в неделю?

Реально мы имеем сейчас как минимум 3 "потерянных" поколения (сужу со стороны своего возраста и жизненного опыта так что без обид) Сейчас те кому еще пока 15-18 лет имеют возможность реального выбора и Родители и общество должны им в этом помочь не со стороны что иди тыда там больше зарабатывают а иди туда эта специальность через 5-10 лет будет востребована как никакая другая. К сожалению этого пока нет и наши многочисленные учебные заведения продолжают штамповать низкопробных юристов, экономистов, бухгалтеров, менджеров и прочее.....


Ну нам к сожалению никто и ничего не субсидирует в отличии от них.
Разница в оплатах по всей территории России очень велика но в любом случае мы платим значительно больше чем это стоит. Просто поверь что у нас энергетика впо прибыльности стоит на одном их наиболее верхних мест.
1. Связь
2. Наркотики
3. Оружие
4. Электроэнергетика
5. Торговля ресурсами

А уж все остальное идет значительно ниже, причем заметь что на самом дне этого списка находится то что во всем мире приносит максимальный доход - новые технологии и материалы.
Вот здесь ты опять не прав. Предприниматели здесь ни причем. Вся энергетика у нас фактически завязана на государство. Предприниматели терпят от нее только убытки причем составляющая в себестоимости любой продукции относящаяся в ТЭК у нас значительно больше 50% Просто вдумайтесь что покупая булку хлебы мы платим тем кто завязан на ТЭК как минимум 70% ее стоимости.

Что касается скажем альтернативки то вот еще один пример:
У нас на Камчатке существует несколько альтернативок, причем скажем одна из них на геотермальной энергии, так вот отпускная цена на 1КвА на этой станции в разы!!!!!! больше стоимости мазутных ТЭЦ и это не потому что станция маленькая или там работают высококласные специалисты которые получают бешенные деньги, прото в учередителях там тот же рыжый и деньги которые давал на ее строительство ЕБР разворованы а их нужно отдавать....
Именно для таких ситуаций госуарство и пытается разделить генерирующие и продающие компании в области энергетики для того что бы не возможно было контролировать ни тарифы ни денежные потоки. Фактически разделением этим просто узаканивается накрутка до предельной черты когда уже никто не будет покупать.

Отдельно хочу сказать про энергетику на нестандартных топливных носителях (тот же Гелий-3) это пока что из области фантастики. на ближайше несколько десятилетий.

Что касается стоимости энергоносителей на внутреннем рынке, для снижения их реальной стоимости есть прекрасное средство - квотирование экспорта. Хочешь поставить на экспорт 1000 тонн сырой нефти продай на внутренний рынок 100 тонн и прдьяви документы о продаже. Макчимум через пол года в России энергоносители будут стоить в сотни раз дешевле чем на мировом рынке и причем никакого субсидирования, только рыночные инструменты. Тоже самое и в отношении газа или уже обработанных нефтепродуктов. ( ставка квотирования приведена достаточно абстрактно она расчитывается.)
Ну не совсем последний