Текущее время: Вт фев 17, 2026 6:14

Часовой пояс: UTC+03:00


Правила форума





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 211 сообщений ]  На страницу Пред. 17 8 9 10 1115 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 21, 2008 22:23 
Не в сети
Сенатор Водолея
Сенатор Водолея
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 13:34
Сообщения: 651
Цитата:
Воистину осталось запретить летать на фермеров :lol:
ХА! А идея-то сама по себе весьма неплоха!!! СПАСИБ, что подсказал для обсуждения следующим вопросом.... :lol: :D
Но за что именно выступаю я - как раз ПРОТИВ ограничений!!! И за масксимальный простор для возможностей... Рамки свободы и поведения должны диктоваться экономически, а не волюнтаристски-нормативно-законодательнымо....

Экспрессо, при всей симпатии к твоей позиции и аргументам (по жизни, когда ваааааще) и уважении к твоему мнению, как к любому другому (совпадает оно с моим или нет, это мнение большинства или нет - для мя не важно, как ни странно), всё же согласись, что ПРИНИМАТЬ именно то РЕШЕНИЕ, за которое проголосовало МЕНЬШИНСТВО - как-то э-э-э-э-э... не логично.... Может и весьма новаторски-демократично, но как-то уж слишком радикально....
(Будь бы это возможно, я ОДИН бы смог поломать изменение Конституции в части продления сроков полномочий)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2008 0:00 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 29, 2004 14:31
Сообщения: 8615
Откуда: PSOLAO
Цитата:

Экспрессо, при всей симпатии к твоей позиции и аргументам (по жизни, когда ваааааще) и уважении к твоему мнению, как к любому другому (совпадает оно с моим или нет, это мнение большинства или нет - для мя не важно, как ни странно), всё же согласись, что ПРИНИМАТЬ именно то РЕШЕНИЕ, за которое проголосовало МЕНЬШИНСТВО - как-то э-э-э-э-э... не логично.... Может и весьма новаторски-демократично, но как-то уж слишком радикально....
(Будь бы это возможно, я ОДИН бы смог поломать изменение Конституции в части продления сроков полномочий)
Не соглашусь. Случаи разные бывают. Часто и большенство бывает не правым. Другой разговор что обычно неправильные решения принимаются при отсутствии информации или при ее ложности.
В данной теме я стараюсь показать чем чревато принятие решения по данному вопросу. И то что мои противники очень прямолинейно съезжают с неприятных вопросов и кроме разговоров об удобстве (которое у них и сейчас есть и от изменения торговли его не прибавится) надеюсь убедит большенство принять верное решение. А то вам и с Орионом захочется торговать, а что - простор... Ууух - я бы торганул...

_________________
"забудьте про честно-нечестно - это игра такая" (с) dada
"в классику мы привлекли в 3 раза меньше игроков в 2010 году, чем в 2006 году, а заработали в 4,5 раза больше... и считаем это правильным" (с) dada


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2008 0:16 
Не в сети
Сенатор Водолея
Сенатор Водолея
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 11:51
Сообщения: 4169
Цитата:
Но за что именно выступаю я - как раз ПРОТИВ ограничений!!! И за масксимальный простор для возможностей... Рамки свободы и поведения должны диктоваться экономически, а не волюнтаристски-нормативно-законодательнымо....
.....
всё же согласись, что ПРИНИМАТЬ именно то РЕШЕНИЕ, за которое проголосовало МЕНЬШИНСТВО - как-то э-э-э-э-э... не логично.... Может и весьма новаторски-демократично, но как-то уж слишком радикально....
Начал за здравие, а кончил..... А кто говорит, что принимается решение вопреки большинству????????? Речь идет о том, что идет обсуждение, которое в Сенате и принесло однозначной позиции. И каждый старается убедить более пассивную (извените за выражение) часть игроков в том, что их мнение более отражает то, что ждут эти игроки. И не самой ближней перспективе (один-два дня), а в хотя бы в среднесрочной ---- месяц - два. С точки зрения сиюминутного баланса своих ресов - открытие рынка - гууууудддд! Через пару недель будем вместе выть!!! А через еще пару недель уйдут из игры те, кто находил в игре не только войну и фермерство. Это нам надо????

_________________
Лидер альянса PIRATES.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2008 1:20 
Не в сети
Командир соты
Командир соты

Зарегистрирован: Вт авг 23, 2005 14:18
Сообщения: 302
Ребят, ну не надо страшилками бездоказательными пугать! Что лучше? Идти на межкольцо и выбрать ресурс по той цене, которая тебе понравилась. Или идти на поклон к богатому соседу и покупать у него по цене, которую он тебе предложит. Сейчас мы такое и наблюдаем. В алах - диктат торговцев... Больше ведь негде взять! Вот и платим. Или вынуждены производить все ресурсы, как нейтралы. Я сам считаю за счастье купить на межкольце ту же нанку по нормальной цене.

Поэтому я ЗА свободную торговлю ресурсами на межкольце между расами.

Выгодно будет всем игрокам, а не только небольшому количеству оптовиков. И в ближней и в дальней перспективе. И еще... Из игры уходят как правило те, чей форс ( на постройку которого ушли годы) снулили. Для них тоска зеленая снова его собирать. Хотя по второму разу это делать значительно легче (арты хорошие и наука развита). Это основная масса игроков, у которых нет сверхприбылей, нажитых за счет своих же коллег-игроков.

А торговцы - народ изворотливый и изобретательный и некоторые из них найдут себе пути и лазейки для обогащения. На то они и торговцы. В конце-концов у них будет возможность играть так, как играют сотни других игроков.

_________________
Водолей, альянс BT, альянс CLV


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2008 2:44 
Не в сети
Командир соты
Командир соты

Зарегистрирован: Вт дек 13, 2005 17:59
Сообщения: 305
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ты наверное не захотел объективно оценить данную тему
И хотел и оценил. Если внимательно посмотреть, то я говорил о некоторых сенаторах, а не обо всех. Т.к сенатор лицо избранное, то и продвигать он должен идеи избирателей, а не свои. Т.е. идеи большинства. Иначе, если хочется авторитарно управлять, то надо идти по другой карьерной лестнице - в администрацию проекта.... хотя и там свое мнение иметь не приветствуется. Может свой проект пора организовывать? И там устанавливать правила?
Не кажется что это ты высказываешь идею - что все кто против большинства должны заткнуться?
Иногда складывается впечатления что ты разговариваешь сам с собой, незамечая собеседника.... Еще раз повторюсь, что речь идет о сенаторах, которые ДОЛЖНЫ представлять интересы электората, а не свои собственные, т.к. их именно для этого и выбирали.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Можно еще поднять вопрос о персональном ограничении форса для топ 10 рейта.... они меньшенство.
Ты может удивишься, но я бы поддержал такое предложение при голосовании. :D
Верю.. Наверное не подумав что при этом 5ка сменится и новой также урежится, потом далее - все приведет просто в урезанию форса у всех - ты за идею просто потеряеть у всех форс? Если откроют новый мир уйдешь туда?
Насчет не подумал - это помоему перебор.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это большенство всегда голосовало за ввод допколоний, и я даже не говорю что никакие доводы не помогают. И даже опыт миров где вводились допколонии не помогает...
Да. Они хотят так жить. Всех поубивать за это? Ты собираещься НАСАЖДАТЬ разумное-доброе-вечное? Всю неделю крутят по телевизору, как уклонялся от ботинка тот, кто нес демократию неразумным и отсталым. :D
То есть власть не нужна и все вопросы решать простым голосованием? Может не стоит утрировать? Может все же народ нужен для того чтобы выбрать тех кто способен улучшать их жизнь? С функцией контроля результата.
Власть нужна, только мы сейчас говорим вроде о представительской власти.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вон большенство тащится от бонуса миру на добычу ресурсов... Идиотизм.
Сенат кстати тоже избирается большинством.... Идиотизм? :D
Читаем предыдущий обзац.
Есть куча вопросов которые большенство способно решить и принять достойное решение. Но еще больше вопрос для принятия правильного решения большенству не хватит квалификации, знаний и тд.. Для того и выбирают представителей которые по мнению народа способны представлять интересы народа лучше его самого.
Ты это, уверен, понимаешь. Не понятно ради чего ты скатился в споре до такого примитимизма.
Если я скатываюсь к примитивизму, то тебя все чаще можно заподозрить в снобизме.
А еще я из своей жизни почерпнул один принцип, что большинство в длительной перспективе не ошибается.... а вот те самые хваленые представители.... ну в общем каждый в жизни и сам сталкивался с подобным..... власть очень быстро отдаляет от интересов большинства.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2008 3:33 
Не в сети
Сенатор Водолея
Сенатор Водолея
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 0:56
Сообщения: 1668
Откуда: Самара
че спорить-то?? давайте наглядно посмотрим и решим - надо нам общий торгователь или нет...
22.12 03:28 - Вы выставили на продажу К(2 000 000) за НК(1 000 000). Длительность торга: 99
22.12 03:28 - Вы выставили на продажу К(2 000 000) за НК(1 000 000). Длительность торга: 99
22.12 03:28 - Вы выставили на продажу К(2 000 000) за НК(1 000 000). Длительность торга: 99
22.12 03:28 - Вы выставили на продажу К(2 000 000) за НК(1 000 000). Длительность торга: 99
22.12 03:27 - Вы выставили на продажу К(2 000 000) за НК(1 000 000). Длительность торга: 99
22.12 03:27 - Вы выставили на продажу К(2 000 000) за НК(1 000 000). Длительность торга: 99
22.12 03:27 - Вы выставили на продажу К(2 000 000) за НК(1 000 000). Длительность торга: 99
22.12 03:27 - Вы выставили на продажу К(2 000 000) за НК(1 000 000). Длительность торга: 99
22.12 03:27 - Вы выставили на продажу К(2 000 000) за НК(1 000 000). Длительность торга: 99
22.12 03:27 - Вы выставили на продажу К(2 000 000) за НК(1 000 000). Длительность торга: 99

Тут 10 лотов по курсу (как я понимаю), приемлимому на кольцах псолеон и лиенсорд.
Дата и время выставления всем видны. теперь будем отслеживать эти лоты - насколько долго они могут простоять на ворании. :)

_________________
[color=blue] ~~~~~~~~~~~~ [/color]
[i]"Самое могущественное в этом мире - то, что не может быть увидено, услышано и почувствовано"[/i] (С) Лао Цзы
[i]"Так это-же пиксели!!!" [/i](С) magicdak


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2008 3:47 
Не в сети
Сенатор Водолея
Сенатор Водолея
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 0:56
Сообщения: 1668
Откуда: Самара
да... вот еще...

22.12 03:44 - Вы купили на аукционе без торга 2 010 470 НК за 6 000 000 К
22.12 03:41 - Вы купили на аукционе без торга 1 000 000 НК за 3 000 000 К
22.12 03:41 - Вы купили на аукционе без торга 1 000 000 НК за 3 000 000 К
22.12 03:40 - Вы купили на аукционе без торга 1 000 000 НК за 3 000 000 К

а вот это стояло... за неимением других предложений пришлось купить... 8)
ВСЁ! Больше ни одного лота о продаже нанки на ворании нет!
Торговцев, говорите, жалко обделять??? :twisted: Торговци при своих торговых операциях думают исключительно О СВОИХ ИНТЕРЕСАХ! Ничьи другие интересы их не интересуют (пардон за каламбур)). Ну и ладно-бы если даже думая о своей марже они и кольцо обеспечивали - так нет их! Вообще нет! Я знаю того, у кого я купил эти лоты - он сам производит нанку тут, на ворании! Никакой торговли нет! Есть частные сделки, направленные на обеспечение только себя самого - я и сам так покупаю... никаких излишков никто никуда не выставляет, и никто этим сейчас не занимается! Нельзя убить то, что уже мертво! Открытие общего торгователя вдохнет жизнь в это бездыханное тело!

ЗЫ чувствую себя олигархом - пришел и все скупил... :lol:

_________________
[color=blue] ~~~~~~~~~~~~ [/color]
[i]"Самое могущественное в этом мире - то, что не может быть увидено, услышано и почувствовано"[/i] (С) Лао Цзы
[i]"Так это-же пиксели!!!" [/i](С) magicdak


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2008 4:35 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 18:44
Сообщения: 3325
Откуда: Москва
Мэджик, не передергивай. Нет предложений на Ворании, постучи в аську знакомым с Псолеона и Лиенсу и найдешь у кого наны купить, херня это а не доводы.
Давайте еще переименуемся из Водолея в Мир барыг

_________________
The Lord will never accept challenge with peasant.........
-------------------------------------------
Империя Псолао


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2008 6:54 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 29, 2004 14:31
Сообщения: 8615
Откуда: PSOLAO
Цитата:
че спорить-то?? давайте наглядно посмотрим и решим - надо нам общий торгователь или нет...
22.12 03:28 - Вы выставили на продажу К(2 000 000) за НК(1 000 000). Длительность торга: 99
22.12 03:28 - Вы выставили на продажу К(2 000 000) за НК(1 000 000). Длительность торга: 99
22.12 03:28 - Вы выставили на продажу К(2 000 000) за НК(1 000 000). Длительность торга: 99
22.12 03:28 - Вы выставили на продажу К(2 000 000) за НК(1 000 000). Длительность торга: 99
22.12 03:27 - Вы выставили на продажу К(2 000 000) за НК(1 000 000). Длительность торга: 99
22.12 03:27 - Вы выставили на продажу К(2 000 000) за НК(1 000 000). Длительность торга: 99
22.12 03:27 - Вы выставили на продажу К(2 000 000) за НК(1 000 000). Длительность торга: 99
22.12 03:27 - Вы выставили на продажу К(2 000 000) за НК(1 000 000). Длительность торга: 99
22.12 03:27 - Вы выставили на продажу К(2 000 000) за НК(1 000 000). Длительность торга: 99
22.12 03:27 - Вы выставили на продажу К(2 000 000) за НК(1 000 000). Длительность торга: 99

Тут 10 лотов по курсу (как я понимаю), приемлимому на кольцах псолеон и лиенсорд.
Дата и время выставления всем видны. теперь будем отслеживать эти лоты - насколько долго они могут простоять на ворании. :)
Для Псолеона и Лиенсорда отличные курсы. Для Ворании плохие. О чем и речь. Стоять наверное будут долго.
Как уже говорилось - все дело в курсе.
Сейчас ты можешь найти курс более выгодный чем принят в торгователе. После твоей свободной торговли - нет.

Вот почему ты не поставил по 3 к 1му? Если именно так люди готовы брать кад?
Соотношение ресов на кольце определяет курс. Даже если он 1 к 4м. Значит такой курс. Можешь объяснить почему он тебе не нравится?

После ввода общей торговли уже через 3 месяца в торгователе почти все лоты будут в разбросе 10%. А через полгода все привыкнут к этим стандартным курсам. И ты перестанешь покупать, а кто выставлять - потому что терять 10% никто не желает.

Кстати - вот о чем стоит подумать. Тема многократно поднималась - но считаю ее актуальной.
Не вижу смысла в 10% налога на невыкупленные лоты. Вот бы его отменить.

_________________
"забудьте про честно-нечестно - это игра такая" (с) dada
"в классику мы привлекли в 3 раза меньше игроков в 2010 году, чем в 2006 году, а заработали в 4,5 раза больше... и считаем это правильным" (с) dada


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2008 13:45 
Не в сети
Командир соты
Командир соты

Зарегистрирован: Вт авг 23, 2005 14:18
Сообщения: 302
Сразу скажу, что я ЗА введение торговли между расами на межкольце.

Объясню почему.
Вот тут "знатоки" рынка (читай, оптовики) утверждают, что торговля ресурсами между кольцами через три месяца (ранее они называли срок: 2 недели) умрет из-за выравнивания курса. Смею заметить, что не умрет. Так как именно в процессе торговли создается межрасовый торговый курс. Рынок... Могут быть спады. Тогда постепенно будет накапливаться так милая оптовикам разница цен меж кольцами, которая снова приведет к торговым операциям между кольцами.
Сейчас торговлю (как вы говорите, такое губительное выравнивание цен) между расами осуществляете вы, господа оптовики. Полученными ресурсами вы иногда делитесь с другими игроками на своем кольце, но по спекулятивным ценам. И это вы называете торговлей! С введением прямой торговли между игроками разных рас нужда в оптовиках отпадет. Исчезнет не торговля, а исчезнут оптовики и это будет хорошо для меня, рядового игрока неважно какой расы. Мне никто не будет диктовать торговый курс. Если мне срочно нужен будет какой-то рес, я выставлю другой рес подешевле и он со свистом уйдет - найдется счастливец, которому повезло дешевле купить.
Еще один момент. Когда ввели новых юнитов, потребовалась перестройка ресурсопроизводящих заводов, чтобы обеспечить производство новых юнитов. С открытием торговли между расами тоже произойдет подобная перестройка для организации единого рынка ресурсов Водолея.
Для любителей грабель ничего не изменится, их пылесосы по-прежнему будут высасывать ресурсы с полумертвых и совсем мертвых аккаунтов, пока их робот не удалил.

Так что, как ни крути, а прямую торговлю ресами между кольцами вводить надо.

PS. Возможен сценарий забастовки оптовиков. В переходный период до введения свободной торговли ресами и в первые недели после ввода свободной торговли оптовики могут попридержать накопленные ресы, чтобы склонить чашу весов при голосовании в свою пользу и вызвать недовольства.

_________________
Водолей, альянс BT, альянс CLV


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2008 16:05 
Не в сети
Инженер-продиумщик
Инженер-продиумщик

Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 14:15
Сообщения: 293
Откуда: Эстония
Не знаю как у вас но на тестовом я обнаружил такую формулу для серебра и ресурсов
200.000статы=10серебреных
100.000еды=10серебреных
30.000кадериум=15серебреных
20.000нано=20серебреных
5.000продаум=50серебреных
Таким образом нормальная цена для ресурсного обмена такова:
вы можете решать сколько влезит.
1серебряный=100прод=1000наны=2000кад=10000еды=20000статы
1серебреный=0,1*1000прода=1*1000наны=2*1000кад=10*1000еды=20*1000статы
1серебряный=0,1кило прод=1кило наны=2кило када=10кило еды=20кило статы

_________________
21.06-Мой День Рождение!
vitalik21.16.90@mail.ru-E-Mail


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 23, 2008 9:08 
Не в сети
Сенатор Водолея
Сенатор Водолея
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 11:51
Сообщения: 4169
Цитата:
С введением прямой торговли между игроками разных рас нужда в оптовиках отпадет. Исчезнет не торговля, а исчезнут оптовики и это будет хорошо для меня, рядового игрока неважно какой расы.
С первой частью фразы абсолютно согласен. Именно об этом и идет речь. Из-за своего эгоизма Ты готов выкинуть из игры некоторое количество игроков и обеднить игру. И это (вторая часть фразы) точно не будет хорошо.
Цитата:
Мне никто не будет диктовать торговый курс. Если мне срочно нужен будет какой-то рес, я выставлю другой рес подешевле и он со свистом уйдет - найдется счастливец, которому повезло дешевле купить.
Тебе и сейчас его никто не диктует. Ты и сейчас можешь выставить лот подешевле и он со свистом уйдет. Поставь на межкольцо лот 1 наны за 1 када без торга - сколько времени простоит такой лот???? Тебе кажется, что на соседних кольцах манна небесная и открыв прямой доступ к этим сокровищам у тебя наступит счастье. И если ты еще не покупал 1 нанку за 3 када - то с открытием торговли скоро будешь. Сейчас речь идет о том, что сложившиеся курсы на родном кольце тебя не устраивают. Почему ты думаешь, что усреднившиеся курсы по всему Водолею тебя устроят? Ты что-то потаённое знаешь??? Поделись.

_________________
Лидер альянса PIRATES.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 23, 2008 13:40 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2006 12:28
Сообщения: 4118
вы погнали чтоли совсем)))между кольцами не должно быть вообще ничего кроме ВОЙНЫ :twisted:

харошь чепуху выдумывать :lol:

_________________
/за такие подписи будем в матроске/Spinoza


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 23, 2008 14:44 
Не в сети
Командир соты
Командир соты

Зарегистрирован: Вт дек 13, 2005 17:59
Сообщения: 305
Цитата:
Цитата:
С введением прямой торговли между игроками разных рас нужда в оптовиках отпадет. Исчезнет не торговля, а исчезнут оптовики и это будет хорошо для меня, рядового игрока неважно какой расы.
С первой частью фразы абсолютно согласен. Именно об этом и идет речь. Из-за своего эгоизма Ты готов выкинуть из игры некоторое количество игроков и обеднить игру. И это (вторая часть фразы) точно не будет хорошо.
Был такой игрок Накано. Многие должны его помнить. Торговал всем подряд и наличие коннектора его абсолютно не смущало. Просто человек УМЕЛ это делать. Исчезнут только неумехи, которые торгуют благодаря ограничениям. Это как российский автопром.... существует только благодаря заградительным пошлинам на ввоз иномарок. А автомобили как были, извиняюсь за выражение, дерьмом так и останутся.

Отсюда возникает вопрос: Мы отстаиваем интересы меньшинства неумех вопреки удобству большинства?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 23, 2008 14:49 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2006 12:28
Сообщения: 4118
так давайте и юнитами тогда торговать сразу будем))

поймите же...Раса против Расы)а вы тут ресами торговать хотите.

_________________
/за такие подписи будем в матроске/Spinoza


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 211 сообщений ]  На страницу Пред. 17 8 9 10 1115 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 114 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Rambler's Top100 Яндекс цитирования
© 2003-2007. DestinySphere GmbH, ООО Геймспейс. All Rights Reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited.
Русская поддержка phpBB