Зарегистрирован: Вт сен 23, 2003 14:43 Сообщения: 16655
Наша газета не пережила обновления версии ПХП.
Пока над ней трудятся специалисты, поминая не добрым словом того, кто выбрал столь неудачный движок, я хочу открыть тему посвященную нашей газете. Так сказать, в поддержку её восстановления!
Она и до технической поломки в творческом кризисе была. Так, что есть что обсудить на самом деле.
В феврале 2009 в период волюнтаризма и культурологических репрессий изобличенный вредитель и враг народа Ламитех замолчал стихи нашей прекрасной Hamelion_AVK к Дню влюбленных.
Мы их нашли на развалинах базы данных газеты и публикуем тут, как уцелевшие фрагменты былого величия.
История Святого Валентина
Цепи сплелись, образуя кольцо,
Звенья их, в соты пчел, изменили лицо.
И началось их людьми заселение.
Фермы, дома, паруса, появились в мгновение.
Было положено жизни начало,
Алчность тогда, у штурвала и стала.
то любовь, то предательство грех сей сменяли.
И по расам людей теперь разделяли.
Но жизнь в этом мире была бы скучна,
Если бы цепь разделения, была бы прочна.
И вот в этом мире, с разных колец,
Двое влюбленных, решили пойти под венец.
Родительский гнев, не знал тогда меж
Снайперов, за влюбленными отправили в слеж.
Рой, оцепил церквушки крыльцо.
Ненависть рас показала лицо.
Двое столь разных, но с чувством одним,
Ринулись прочь, оставив лишь дым.
Летя по просторам, не имея и планов,
Отчаялись уж, отреклись и от кланов.
Но мчась по просторам, скользя меж колец,
Увидали сквозь дымку, ресурсов ларец.
Он сиял и мерцал, маня словно бес,
А у пары, был на исходе для топлива рес.
Вещали они, что подарок судьбы, обернется обманов,
Поклялись умереть, не отдав свой рассудок туману.
Ведь знают они, что родители, в случае ловли.
На обручение с другими толкнут, для лучшей торговли.
Ни секунды не медля, спустились на соту.
Ступив на нее, увидели мистиков роту.
Хозяин соты, впереди отряда стоял,
Суровым взглядом, гостей не званных встречал.
Воранерша, в отчаяние стала тогда на колени,
А с глаз покатилась слеза и разбилась о мистиков тени.
Голосом тонким, как пение металла,
Воранерша просьбу свою изрекала:
О, гордый Псолао! Не сочти за преступление,
На нас с любимым нашло помутнение.
Увидев кристаллов сияние твоих,
Спустились на соту, испробовать их.
Но в нас, вовсе не алчность играла,
Обречение на смерть нас подавляло.
Не спустись мы сейчас во владения твои,
Умерли бы в полете, от нехватки еды.
Мы , как видишь, с милым, крови разной.
И жизнь была, по-своему проказной,
Что в злую шутку, нас ввязала
И не вражду, а страсть нам привязала.
И вот, решив соединить свою судьбу,
ввязались мы в нелегкую борьбу.
Где нас, отцы поймать пытались
И наказать за страсть поклялись.
Но мы отчаявшись, собравшись с силою и духом,
Простившись с прежним бытием, живя лишь слухом,
отправились в полет мы, не взирая на преграды,
Искать места, где чувствам нашим будут рады.
Но я, не вижу здесь дальнейшего пути,
Мы как враги к тебе ворвались, ты уж и суди.
Помиловать ли нас да в смерть отправить
или в бою, но с честью здесь оставить."
Псолао, сделав шаг, поправив робу,
Изрек: "Судить я не могу, оставим это дело богу.
А вот услышав речь твою, не только вас прощу,
Но и направлю, помощь окажу, да в путь пущу.
Так что, вставайте быстренько с колен,
сейчас рабочих отошлю, нарубят пусть полен.
Да ужин праздничный сготовят пусть,
а то развеять я хочу всю эту грусть.
Признать, не часто ведь, гостей встречаю.
Да и всегда их к праотцам, я отправляю.
А вы вот, в сердце почему-то мне запали,
хотя, признать могу, что не убил едва ли."
На этом, речь свою Псолао и закончил.
Своим суровым взглядом слуг почтил.
И те, восприняв все его слова указом,
засуетились, не успев моргнуть и глазом.
На группы тут же разделились,
не медля, в тяжкий труд пустились.
Дров вдоволь нарубили,
для пары, - баньку растопили.
Одели пару в платья из алмазов,
не ведомых в мирах машин, дикобразов.
И повели их в зал хрустальный.
что был по ихним меркам, - колоссальный.
Там стол стоял, накрытый под урез,
со сфер различных добытых чудес.
Вино в бокалах отражалось же неоном,
У алтаря, священник их встречал поклоном.
Тихонько подошел Псолао к молодым.
Под ноги им пустил голубоватый дым.
На голову Лиенсу, - корону посадил,
Воранершу же диадемой наградил.
Священник, после проведенных действий сих,
запел, неведомым им языком, свой стих.
Псолао, проводил их не поспешно к алтарю.
Священнику взглянув в лицо сказал: "Благодарю!"
Священник, вновь гостей поклоном чтил.
И к ним кристальным голосом заговорил:
"Могучий и бесстрашный, расы называемой Лиенсу,
ответь, разумен и вменяем ты? Не взял ли ты не пенсу?
Готов ли ты пожертвовать покоем и своей душой?
Чтоб в жены взять красавицу, но расы то другой?
Готов ли ты любить и быть любимым?
И в мире жить, пусть расами делимом?"
Лиенсу побледнел и проронил, от новости такой:
"Но наши кланы, заставят позабыть Вас про покой!"
Псолао отвечал: "Что портишь праздник старику?
Не молод Я давно и знаю Я, на что иду!"
К священнику Псолао снова обратился:
"он с выбором своим, давно определился.
Прошу Вас, продолжайте свой обряд!
Поверьте, свадьбе он безумно рад!"
Священник повинуясь продолжал.
Ответа от Лиенсу ждать не стал.
И на невесту взор переведя,
спросил ее о том же, чуть шутя:
"Красавица, Воранером, что рождена,
Согласна ли ты ждать супруга до темна?
Согласна ли ты песни о любви дарить?
И счастья очагом, ему лишь быть?"
Она в ответ: "Согласная я! И места нет сомнению!
Я, умереть готова за него, остаться только тенью!
А так же, жить с ним в безумном этом мире,
Где убиение расы не своей, отпразднуют на пире!"
Священник продолжал: "Вы, связаны судьбою!
Благословение вам даю! Теперь, вы муж с женою!
А в завершение, вам наставление даю.
Любите как и прежде, - будете в раю!"
Ну вот и все, теперь они супруги.
И кажется, не разделят их и недуги.
Но в зал торжеств, ворвались слуги.
С глазами, как у мелкого ворюги.
Не дожидаясь разрешения, сказал старейший:
"Мы засекли армады войск, приказывай мудрейший.
Ведь, через восемь оборотов стрелки на часах,
Они начнут виднеться в наших поясах."
Псолао потемнел, ответ держал нахмурив брови:
"Ох эти мстители, да им бы только крови!
Не думают, что ждет их в этих землях?
Летят уже войсками и не рыскают в сомнениях?
Не медля, дать знак тревоги по округе!
Динаму раундов на 200 приготовить. Слуги!
Отправляйтесь-ка для слета, на соту вы к соседу,
носильщиков возьмите, пусть поддержат вам беседу.
А мистикам, на группы разделиться.
Вы будете на поле боя, с честью биться!
Второй отряд прихлопом упадет.
И вновь, по этой схеме все пойдет.
Но прежде, молодых в дорогу соберите.
Ресурсы лишние все в крейсер уложите.
И топливо залейте все, что есть на соте.
Оставьте лишь на нужды нашей роте!
Сейчас, до одного, всех выйти попрошу от сюда.
Заняться крейсером, ну и летящего к нам блюда.
А молодых оставить в этом зале, здесь, со мною.
Я буду говорить!", - сказал Псолао с явною тоскою.
Послушно вышли все из зала торжества.
Псолао снова говорил: "Для большинства,
Всего лишь мир один, таким для них он будет на века.
Для них, узнать другой ... уж не поднимется рука!
Но избранным, другой открыться может мир.
Для перехода в этот мир, есть много дыр.
Мне время их открытия давно известно.
Остаться воевать вам, просто бесполезно"
В том мире не по расам разделяют,
и уж тем более, не по лицу встречают.
Искусство боя и душа там управляют.
Сосед же на соседа, там летают.
Но вместе вы и не страшны преграды.
Найдете братьев там и будут вам там рады.
Ну, а теперь извольте торопиться.
Уже пора и в крейсер вам садиться."
Псолао дверь открыл, супругов пропустил.
На взлета полосу их сразу проводил.
Координаты ввел в пульт управления.
У выхода же, дал благословение.
Лиенсу закричал ему во след: "Постой!"
Как можем чтить тебя и твой народ простой?
Ты много сделал так для нас!
Отблагодарствовать хотим сейчас!"
Псолао же у входа приостановился,
и выслушав лиенсу, сразу согласился.
Сказал, что с радостью он примет благодарность,
а именно, пусть носит его имя, первая нежданность.
И после этого, поведал имя свое тайно.
От матери, что получил он не случайно.
Ведь чудом был спасен он при рождении,
руками Валентина, давшими происхождение.
На этом они мысленно простились.
Все шлюзы медленно закрылись.
Включив моторы, в путь пустились,
а через миг, с орбиты скрылись.
И пролетев сквозь черную дыру,
им прошлое, казалось, бытием в аду.
Пусть много испытаний их и поджидало,
Но это, даже, их теперь и забавляло.
Там время со скоростью такой бежало,
что не заметили они того, что ожидало.
Любовь и брак свои ростки пустили.
Прелестною дочуркой, пару наградили.
Они же обещание ими данное сдержали,
Свою дочурку, Валентиною назвали.
Лишь справедливость прививали.
Все лучшее на свете отдавали.
Но шли года, взрослела Валентина.
Скучна была ей бытия рутина.
Была она скромна, умна и хороша собою,
И вскоре не было ей равных и по бою...
Однажды, путник в гости к ним нагрянул.
Рассказ держал о том, что сам он глянул.
Как лет так девятнадцать, кажется, назад
Могучий и отважный пал Псолао и его отряд.
На поле боя, сутки храбрые сражались,
когда врага отряды их снулить пытались.
Как оборону с гордостью они держали,
и на колени перед мега-алами не стали.
И пали все тогда на поле боя.
как армии Псолао, в бою стоя,
так и воранеров напавшие алсборки,
с Лиенсу, - уничтожены до корки.
И была это - битва века!
На соте, три ударных стека.
от расы каждой. что сражались,
на век легендою остались.
Воранерша не удержала свою слабость,
И рассказать просила ей лишь малость.
"Как в этот мир проход открыть,
чтоб память Валентина чтить?"
Но отвечал ей с грустью путник,
О том, что соту охраняет спутник.
Его, машин и монстров командиры,
поставили туда, от всяческой проныры.
Ту соту. хочет каждый чтить,
но видно не судьба такому быть.
Ведь велика цена того. что там лежит.
Мотив войны с Псолоа, там зарыт.
"О, батюшки! Как Вы не поняли того,
за что. боролись все до одного,
кто в обороне соты той стоял,
кто за наше счастье, жизнь отдал?"
Раздалось с уст Лиенсу ненароком.
Но дочке их не надо быть пророком,
чтоб до рассказа истины дойти,
подслушанного ей из-за стены.
На утро, Валентина гостя провожала
и за открытия дыры,- богатство обещала.
Тут алчность в страннике взыграла,
секрет открытия, она красавице продала.
И Валентина, войско все свое собрав,
не удержала свой суровый нрав.
Отправилась она свой рок встречать.
В тот мир, где ее предки оставили печать...
И вот находится она, уже у соты той,
где жизнь, является единственной ценой,
за любопытство, храбрость и отвагу.
Где сутки, показались вечностью врагу...
Не медля в бой она со спутником пустилась,
И с легкостью же, от него отбилась.
Но информация, тот час врагу передана.
Приказ: "Убить! Какой бы ни была цена!".
И возвращается история тут вспять.
Теперь приказано ее распять!
И вновь огни, и громыхание рушек.
И стаи роя, ищущих для игл своих, подушек...
Но в этом мире не одна она,
которой память о Псолао дорога!
И на защите до наступления темна,
Стояла жриц несокрушимая стена.
И бой опять, и все опять в тумане.
И волны вновь встречаются в динаме.
И кровью орошается земля опять,
но в этот раз врагу победу не видать.
Окончен бой, а сота все еще в тумане.
Воранеры и Лисы, чувствуют себя в обмане.
Все видят фразу с крови. что пролита.
которая по сей день не забыта!
"Я внучка ваша, названа я Валентина!
Меня не сокрушила ваша тина,
Да и машин летящих на меня платина
Я здесь! Я отомстила! За смерть Святого Валентина!"
И пусть история напоминанием служит нам,
что мы, из принципов, к врагам,
Свою родную кровь толкаем мы порой,
а после держим от нее мы мести злой!
А по сабжу - по газете - действительно есть, что обсудить...
К примеру, я перестал её читать (туда заходить) после того, как по случаю (уж и не помню, в честь чего) начерпался там элементарной безграмотности - неумения писать по-русски, в смысле правил русского языка....
В масс-медиа структурах на любого малограмотного писарчука есть редактор...
При отсутствии оного - просто стыдно за людей... Любого возраста... И за газету...
Потому как испокон веку ЖЕЛАНИЕ выразить себя любимого не всегда идёт рука об руку с НЕОБХОДИМОСТЬЮ учиться и учить правила...
Я бы и список "перлов" понадёргал бы, но не уверен, что кому-то интересна "история вопроса"...
Но вот, к примеру, из последнего, что всё-таки прочитать осилил (глаза мозолит):
"....а после держим от нее мы мести злой!..." - в стихе выше...
По-русски, на пальцах скажите: мы ЧТО держим?? "Мы держим МЕСТИ"??? Это в смысле "Дети, идите кушать яиц!", как грят в Одессе???
И "от неё" - это от кого??? Я понял, что от "родной крови" (или от ИСТОРИИ??)... И это как понять "Мы от родной крови что-то держим"?? А перевести на русский мона??? Кто, что и ОТ кого держит???
Если ж мы ДЕРЖИМ МЕСТЬ, то и это не самый удачный оборот - держат "камень за пазухой", зло на кого-то... А мстят ЗА кого-то!!! ("Я мщу ЗА родную кровь!") Месть - как чувство - может порабощать, овладевать человеком... ("Мной овладело чувство мести") Как ненависть или любовь - к слову и по теме Дня Валентина - любовь ДЕРЖАТЬ нельзя!!!
(не в смысле "сдерживать", а в смысле "любить")
И так можно почти по каждой фразе...
Уж извините, подставляться не надо было...
Ты уж прости, не Шекспир я! Стих и правда кривенький. Тут даже спорить глупо. Писался он быстро и редакцию, как таковую, не проходил. Доработка так и не случилась. Его быстро зарезали редактора, а через пару недель я выпросила со редакторство в номере "8 марта". Угрохала кучу времени на него с 22:00 до 13:00, а после пошла своих родных дам поздравлять. Пришла в 18:00 и упала спать (8марта!!!). Через неделю меня с грохотом выдворили за какой-то скандал на форуме. Честно говоря, мне было не до возвращения к редакторству данного стихотворения. Вот в таком виде оно и осталось...
Цитата:
Блин, тя послушать - так жить мне без примуса....
И тут я согласна с тобой на все 100%. Ты оказал мне неоценимую помощь и я перед тобой в большом долгу! Увы, я не гений русского языка (говорила это раньше и говорю еще раз). Еще раз спасибо за прочтение, справедливую критику и оказанную помощь. Надеюсь и дальше сможешь мне ее оказывать(я все еще в ней нуждаюсь).
Цитата:
Оптимизм дады восхищает. Прочитавшему эти прекрасные стихи от начала до конца полагается примус на год.
Ага!
А не прочитавшим, но критикукующим - намордник и строгий ошейник
Цитата:
А газету жаль. Стоящее дело было.
А мы как раз некромантию изучаем
_________________ Слова - это жалкая попытка человечества передать свои ощущения, но хорошая попытка вызвать их! (с) Hamelion_AVK
А не прочитавшим, но критикукующим - намордник и строгий ошейник
ВО!! Так это и получается, что для меня!!!
А по сабжу - про газету - ты, Хамелеоша, всё на свой счёт не принимай... Я грил-то вааааще, ты тока тут под руку попалась....
А отметить я должен, что и админы, и представители "высшего руководства" ошибками русского языка грешат в изобилии и все поголовно!!! И если мы - игроки - в праве писать любую мутотень, что и делаем, то высшим руководителям безграмотность не к лицу!! Боле того - это "ЛИЦО ФИРМЫ"!!!
Вот с экрана ТВ мя задолбало уже, когда Генеральный Прокурор(!!!) РФ говорит на всю страну(!!!), что "возбУждено" и "осУждено" - за державу обидно...
Вот и с "публикантами" нашими в газете - то же самое....
(их ошибки я бы предпочёл обсуждать НЕ прилюдно, ради поддержания реноме... ошибки, к примеру, ДАДА здесь обсуждать - я се не враг плевать против ветра)
И если основная ответственность за выходящие материалы лежит (должна лежать) на редакторе, то на админах и высшем руководстве - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ОРГАНИЗАЦИЮ ЭТОЙ РАБОТЫ и расстановку кадров!!!
Просто как нежную девушку обижать, - так каждый горазд, а как похвалить, - так сразу некому!
Цитата:
А за "корову" кому-то придётся отве-е-е-е-етить....
Ты это... не обижайся, я просто мультик вспомнила и процитировала. Там корова красавица была и к ней все подъезжали, а она то одно скажет, то совершенно другое.
_________________ Слова - это жалкая попытка человечества передать свои ощущения, но хорошая попытка вызвать их! (с) Hamelion_AVK
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 11:03 Сообщения: 3511
Откуда: на границе меж светом и тьмой
а по моему просто шедевр! сам когда то пробовал писать стихи и так порой тяжело рифма идёт что даже чего то мелкое несколько дней пишешь. а тут целая поэма за день всего
а то что там какие то формы нестандартные так я бы даже внимания не обращал. даже великие поэты порой допускали такие вольности или ударения меняли для рифмы. творческие люди должны что то своё в язык добавлять
_________________ http://img13.imageshack.us/img13/4962/72753796.gif
[b]изображение удалено администрацией[/b][size=59](максимальный размер изображения - 470х80, 15 кб)[/size]
А если уж говорить о литературе ваааще - моя любимая тема - то самое распространённое мнение, что МОЖНО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ, СОВЕРШЕННО ЭТОМУ НЕ УЧАСЬ!!!
Не стОит забывать, что великие УЧИЛИСЬ этому перед тем, как пробовать писать что-то (в лицеях, где Пушкин был, был СПЕЦ-ПРЕДМЕТ даже такой!!)...
В ЛЮБОЙ ПРОФЕССИИ да и в любом занятии без предварительного обучения ничего хорошего не создать!!!
Да, у великих есть и плохие стихи... У Пушкина того же мя раздражает его рифмование местоимений: ".. и думать про СЕБЯ, когда же чёрт возьмёт ТЕБЯ...." и кое-что другое, говорящее (в то время) о неразвитости стихотворного творчества (Державин да Ломоносов - вот и все предшественники!!) или В НАШЕ ВРЕМЯ - о полной БЕСПОМОЩНОСТИ ВО ВЛАДЕНИИ ЯЗЫКОМ!!!
К сожалению, мысль не моя, чья не помню, но приведу один лишь критерий: ХОРОШИЙ ПОЭТ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ПЛОХОГО НЕ ТЕМ, ЧТО У НЕГО НЕТ ПЛОХИХ СТИХОВ, А ТЕМ, ЧТО ХОРОШИЙ МОЖЕТ НАПИСАТЬ И ОТЛИЧНЫЕ СТИХИ, А ПЛОХОЙ ТАКИХ НЕ НАПИШЕТ НИКОГДА!!!
Т.е. другими словами: плохие стихи хороших поэтов - это не оправдание для плохих поэтов; шлак-отходы есть у всех, но не у всех при этом получаются ещё и золотые слитки! (есть масса поэтов, известных вааааще тока одним произведением - Грибоедов, Ершов, наш Филатов "Про Федота стрельца" и др.)
Ну, почему, почему у нас:
- ни одна рожающая женщина не задумывается, а способна ли она ВОСПИТАТЬ ребёнка, а хорошим ли она будет воспитателем (психологически, педагогически, личностно, по характеру своему и т.д.)??? Почему рожают все только по причине "я хочу ребёнка", но ни одна не откажется от родов, т.к. считает, что она некудышняя мать??? А ведь такие наверняка есть... Но ведь рожают...
- ни один чел, снимающий фотографии (кроме учившихся профи), в быту, по жизни никогда не задумается, что и этому нужно учиться, что стоЯщего человека надо снимать вертикально повёрнутой камерой, а не как держишь в руках (и режут людей по коленкам)??? А ведь есть понятия "света" (если снимать против солнца, то морда чёрная будет), "фона", "композиции" и т.д.
- ни один чел, пытающийся писать стихи, не даст себе труда освоить такие понятия, как РИТМ, РАЗМЕР и набить руку в этом, в технике написания?? Не считает нужным узнать-понять-почувствовать, что РИФМА - это не только созвучие, что не все созвучные слова могут ею быть: "желаю - поздравляю", "бить-убить-любить" - наглядные примеры, это НЕ рифма (как и большинство "глагольных рифм") для хорошего стиха... (или "...уси-пуси, я в укусе..." - как издёвка над текстом)
(ну, основы стихосложения - тема отдельная, не хочу ею загружать)
И "вольности" авторов всегда видны ТОЛЬКО на фоне их мастерства... А оправдание собственного бессилия владения словом "авторским стилем-вольностью" - это прикрытие беспомощности и неумения... По сути-то своей...
Ну как, почему, откуда в голову может прийти (и приходит!), что НЕ УЧАСЬ можно сделать что-то добротное???
Последний раз редактировалось legasov Пн мар 29, 2010 16:57, всего редактировалось 14 раз.
Хамелеошенька!!!!
Ну, Христа ради!!! Ну, ведь раз восьмой повторяю, что НЕ О ТЕБЕ ПЕРСОНАЛЬНО-то я!!!!
Я об общем, ваааще, о проблемах ЛЮДЕЙ и человских недостатках...
В общем, как и положено мыслителю, эрудиту, интеллектуалу и энциклопедисту... А не о ком-то конкретно.... Ох, если б тока проблема была в каком-то конкретном человеке, то и самОй ПРОБЛЕМЫ БЫ НЕ БЫЛО....
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 11:03 Сообщения: 3511
Откуда: на границе меж светом и тьмой
legasov а вот ты тогда скажи как могут люди что либо делать если даже пробовать не будут? вообще чтобы было желание учиться чему либо надо как минимум попробовать это делать самому иначе можно потратить кучу времени впустую. хотя моё мнение что поэт это больше призвание чем обучение.
для чего вообще люди пишут стихи? чтобы в учебники литературы попасть или для души и для удовольствия? я думаю большинство таких читателей даже не смогут вспомнить что такое ямб и хорей (я к слову и сам не помню где на какой слог ударение потому что и не сталкиваюсь с этим после школы ). да и вообще у нас не школа и не оценочная комиссия. мы читаем стихи и вникаем в их суть а не делаем стихотворные анализы. так же и фотография. мы делаем их для воспоминаний а не для выставок и картинных галерей. и смотрим в очень ограниченном кругу
но если даже делать цель стать великим и известным... кто сейчас знаменит и на виду (что поэты что вокалисты)? не нужно ни души в текстах ни смысла. нужно либо побольше денег либо знаменитые родственники и тогда известность и публикации по всей стране гарантированы. а более талантливые люди сидят в тени с небольшой группой персональных поклонников. так кто сейчас может стать великим за эталонное качество и талант? единицы...
собственно это я всё к тому веду что не надо лить грязь и критиковать людей которые действительно что то делают от души. особенно на фоне нынешних "знаменитостей". тем более когда ты сам ничего подобного не сделал. максимализм как таковой это не самое плохое что может быть присуще человеку. а вот фанатичный максимализм это величайшее зло
_________________ http://img13.imageshack.us/img13/4962/72753796.gif
[b]изображение удалено администрацией[/b][size=59](максимальный размер изображения - 470х80, 15 кб)[/size]
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения