gumilev, а вы все ж таки быдло. Или ооочень не образованный человек. Или просто косите под дурака
Вот как раз на последнюю фразу я и указывал "научись Гордиться талантами других, не унижай их достоинства и память, опуская до своего уровня"

Я здесь не обижаюсь за свою страну, в этой фразе нет национализма. Я бы еще понял, если бы Вы гордились своими предками, которые с оружием в руках бились против фашистов. Так нет, Вы гордитесь и защищаете своего правителя, который, между прочим, заключил договор с фашистской Германией, и промышленность Болгарии работала на фашистскую экономику. И не важно, что ваши войска не ходили в атаку. Снаряды, которые выпускали фабрики, нефть которую добывали, уголь, что еще там все шло в Германию, страна работала на войну. Правда, кому война, а кому мать родная. Не было в начале войны ракет у Союза, да и танки были не самые лучшие.
Вам очень неприятно, когда Вам говорят о том, что в прошлом Ваши правители делали ошибки. Вы же пытаетесь оправдать их. Признавать ошибки не хотите. Тогда почему Россия должна? Почему Россия должна терпеть нападки извне, установку станций слежения, ракет противовоздушной обороны?

Есть достаточно причин гордиться моими предками. И мне не неприятно когда говорят что в Прошлом некоторие наши правители делали ошибки - ето случалось, конечно. Но кто решил что царь Борис сделал ошибку? Ви? Ви так знакоми с историей? Может исторический анализ ето ваша професия? И повторю /потому что ви упорито пренебрегаете етот факт и о нем не говорите/- СССР тоже заключил военний договор с фашисткой Германией в 1939. А раньше, когда в Украине люди помирали с голода, то весь хлеб СССР вивозил для своего торгового союзника - Германия и для Чехии.
................
Нет смисла спорить по етой теме вообще. Абсолютно никакого смисла нет...(

Жаль... очень жаль. Смысла нет спорить только когда люди спорят не для выяснения какой-то истины а просто стараются перекричать друг друга при этом оскорбляя друг друга.. Если же люди в процессе спора прислушиваются к аргументам оппонентов и хотя бы частично признают правоту некоторых доводов противоположной стороны то в таком споре очень большой смысл. Он позволяет увидеть проблему с разных точек зрения и обогащает участников спора и в конечном итоге способствует взаимопониманию. И даже если участники спора не придут к единому взгляду на проблему то по крайней мере их позиции сильно сблизятся. А это по моему в современном мире вещь для которой стоит прилагать усилия.
В процессе данного спора мне бы хотелось показать несостоятельность мифов, клеше и ярлыков которые западная пропаганда сумела за прошедшии годы навесить на СССР.
Я не хочу сказать что СССР был всегда белым и пушистым ... но СССР действовал во внешней и внутренней политики в рамках правил и обычной практики которые существовали в тот исторический период в Европе. Так что не надо делать из СССР государство - монстр. Внимательней посмотрите на историю своих государств.

С Миаал трудно спорить . Она упёрлась в лозунги , которые ей втюхивают "новые
хозяева жизни" . "Истинные западные демократии" промыли девушке мозги и
навешали "ценностей" . Зачем ? Да для того , чтобы оправдать все свои действия .
Сценарий пропаганды работает всегда и везде исправно .
Обратите внимание - я пишу о конкретных людях , Миаал пишет о "вообще" . Я живу
среди простых американцев , именно американцев . А также знаю наших эмигрантов и
их жизнь . Кроме того , я уже был достаточно взрослым при социализме , имел свою
семью , а значит на своей шкуре испытывал плюсы и минусы . И , естественно видел
своими глазами перестройку с 1985 по 1996 г.г. Я - рядовой свидетель Катастрофы !!!
Пример 1.
Истон , Пеннсильвания . Американская семья , имеет трёх детей . Отец , Майк ,
крутится как белка в колесе , торгует компьютерами . График работы : 6 дней в
неделю по 10-12 часов . Его жена крутится по хозяйству и подрабатывает
бебиситтером 3 часа в день . Сыновья НЕ ПОЛУЧИЛИ возможность высшего или даже
средне-технического образования - у семьи нет денег на это . Кое-как скопили всем
хором на колледж для дочери .
Это РЯДОВАЯ американская семья !!! Таких примеров - миллионы !
Пример 2 .
Лос-Анджелес , Калифорния . Русские эмигранты . При социализме имели прекрасную
3-комнатную квартиру в Москве . Оба преподавали в МГУ . В 1989 году бежали ,
ругая социализм . А на самом деле бежали от ужасов перестройки . 18 лет в Америке .
Он - водитель такси ( бывший доцент ) . Она - медсестра , грязных больных бабок на
себе таскает и моет ( профессор математики ) . Сын , 27 лет , не может позволить себе
жениться - зарплата не очень велика . Дочь - наркоманка .
Это что - достижения демократии ?
Пример 3 .
Беверли Хиллс , Калифорния . Кен Натансон , юрист . График работы : Понедельник-
Суббота , с 8 утра до 8 вечера , у компьютера , готовит материалы для клиентов .
Миллионов в загашнике нет !
Поясняю : с 8 до 8 - это 12 часов работы !!!
Таких примеров у меня тысячи ! Поверьте , в Америке мёдом не намазано !
Человек , который изобрёл персональный компьютер , Стив Позняк , работает в школе
и обучает детей пользованию им ( по крайней мере работал в 1999 ) . После того , как
отбыл своё в ментал-клиник .
Люди вынуждены работать на двух ( хотя бы 1.5 ) работах , чтобы оплачивать свою
жизнь . Они НЕ МОГУТ купить машину сразу - только в рассрочку . И дом - в рассрочку
( а потерял работу - дом отбирают !!! И это частая ситуация , а не отдельное
исключение ) . Основная масса населения живёт в рентованных квартирах , а не в
собственных , как в СССР и России !!!
Мне же и многим-многим вокруг меня , при социализме , НЕ НУЖНО было пахать , как
папы Карло , для выживания . У нас было твёрдое настоящее , а не пасторальные
перспективы . И у нас были участковые врачи , а в США + Франции + Англии их нет !
И быть не может ! Дорогой сервис для правительства , это народу он был бесплатным .

Для этого и работает промывательно-мозговая машина Запада : " Социализм со всеми
его завоеваниями - это плохо , потому что свободы нет ! А демократия , где бесплатно
квартиры народу не раздают и жрачка низкого качества - это великая вещь ! "

Я буду бесконечно благодарен тому , кто по-простому мне обьяснит что такое
Свободы , которых я не имел при развитом социализме !!! И почему они лучше чем
забота государства о народе ?

По поводу 40 млн. рабочих мест напишу чуть позже - компьютерное библиотечное время кончается .

Скажи лучше почему в штаты свалил...

MARHUZ + + +


ЖИВУ В ИТАЛИИ СИТУАЦИЯ ПОЛНЫЙ АНАЛОГ............

ЭТО ТАК В КАП МИРЕ
МЕДОМ НЕ НАМАЗАНО..... В ФИЛЬМАХ ТОЛЬКО........
ЖИЗНЬ В КРЕДИТ
НАРКОМАНИЯ
ПРОПАГАНДА
А ЕЩЕ ПОНАЕХАЛО ТУТ С ЮЖНОЙ ЧАСТИ ВОСТОЧНОГО ПОЛУШАРИЯ......
ИМ ВСЕ И "РАБОТА И ДОМ"..... РАБОТА ДЕВОЧКИ ПРОСТИТУТКАМИ МАЛЬЧИКИ ГАЗЕТЫ НОСЯТ ИЛИ ОЧКИ ПРОДАЮТ НА УЛИЦАХ........ТОЛЬКО ДОПЛЫВАЮТ 20-30% ЭТО ЧЕРЕЗ СРЕДИЗЕМНОЕ ТО МОРЕ
ВОТ ТАКАЯ ТУТ АХУ ЭННАЯ ЖЫЫЫЫЗНЬ

А ТЕПЕРЬ ПРЕДЛАГАЮ ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ ПОЛИВАТЬ ДЕРЬМОМ СОВОК

Глодомор на Украине или голод в России?
http://www.nextpresident.ru/index.php?o ... &Itemid=17

Пример 4.
Сиэтл , Вашингтон. Американская семья , имеет трёх детей . Отец , Терри ,
крутится как белка в колесе , преподаватель в мидл-школе . График работы : 6 дней в
неделю по 10-12 часов . Заработок 4К$ в мес. Его жена крутится по хозяйству и подрабатывает соц.работником. Заработок 900$ в мес. 1000$ в мес. за дом. 500$ ком.услуги. 500$ страховка боди. 150$ страховка зубов. 10000$ в семестр за обучение в университете старшей дочери. 1000$ в мес.за пансион. и.т.д...а, забыл...Терри был на демонстрации против войны в Ираке...

за линк спасиб. пока по этой теме своего мнения нет - надо разбираться... но очевидно (что и раньше я предполагал) что экспорт зерна не МОГ оказать какую-то существенную роль в этой ситуации...

Спасибо за линк !

Кое-что из собственных анализов .
Общее количество умерших , примерно - 8 млн. Украина + 2 млн. Казахстан .
Спрашивается , зачем Сталину+Правительству нужно было уничтожать столько
людей ? Ведь они не "враги народа" , а простые труженики . Кроме того , нужны были
людские ресурсы : индустриализация , коллективизация , студенты ( будущие
ИТРы ) .
Далее - экспорт 1931-32 гг. примерно , 550-600 млн. рублей . 95% экспорта -
продовольствие . Корова стоила 30 руб. Куда пошли деньги ? Оплата долгов и
процентов по ним + закуп оборудования . Европа была счастлива - Россия погашает
долги !
Вопрос : чем руководствовался Тиран ? Ненавистью к жителям ? Или цифрами ЦСУ ?
Ведь согласно цифрам ЦСУ урожая было сверх меры : зерновые культуры +30% от
1913 года , мясо + 25% от 1913 года . ( Не удивительно , что была проведена чистка
среди статистиков и "докладчиков о перевыполнении" с мест . Несправедливые
репрессии , по словам диссидентов ) .
Было ли подобное за рубежом ?
1929 год . Индия . Вывезено продовольствие ( доля метрополии ) , плохой урожай , 7 млн. погибших .
1930 год . Сенегамбия . Вывезено продовольствие ( доля метрополии ) , неурожай , 4 млн. погибших .

Я не верю , что лично Сталин , нуждавшийся в каждой паре рук , а также партия и
правительство знали каждую деталь урожая , на местах . Не было у них ни времени ,
ни возможности всюду ездить и каждую запятую в отчётах ЦСУ проверять . Ошибка
стоила дорого и не удивительно , что наказания за липовые цифры резко возросли .

По поводу 40 млн. "ненужных" рабочих мест .
В 1979 случайно ознакомился с материалом одного экономиста о том , что полная
интенсификация хозяйства высвободит 40 млн. работников . Через некоторое время
сосед ( кандидат исторических наук , зам.пред общества "Знание" - креатура КПСС )
обратился ко мне за "изюминками" для своей докторской диссертации о Древнем
Риме , восстание Спартака . "Изюминками" я его снабдил ( 1. Спартак - родственник
Серториуса , послан специально для организации бучи внутри Рима . 2. Гладиаторы -
живые трупы , с выписанным свидетельством о смерти , но без определённой даты .
Прикол : захотите ли вы общаться персонально с разлагающимеся трупами , которые
по тем или иным причинам ещё бродят . Или вам будет достаточно получить
удовольствие от их боёв между собой ? )
В обмен я попросил комментарий о "лишних" рабочих местах . Сосед пояснил , что он в
курсе того , что рабочих мест больше чем потребность в них , но цифры не знал
( предполагал 15-20 млн. ) . В 1981 году , через своего двоюродного брата
( партийного функционера ) я встретился с неким Черновым , членом КПК ( Комитет
Партийного Контроля ) . Он мне и назвал цифру в 40 млн. Заодно обьяснил , что
интенсифицировать экономику можно , но кто будет кормить всех уволенных ? А если
им платить пособие то , что скажут те кто работает ? В общем лучше
перепроизводство , чем социальный взрыв . Даже если это вредит качеству .
Я начал анализ некоторых индустрий и вот , что надыбал :
1. Обувная промышленность . Производство 750-800 млн. пар обуви в год . Плюс , 100-
120 млн. импортировали . Потребление ... 350-380 млн. пар !!! Получается что
полмиллиарда пар обуви остаётся невостребованным . Значит 65-70% работников
обувной пром-ти можно гнать в шею ? А как люди будут еду покупать ? И детишек
одевать ?
2. Хлопчатобумажные дела . Х/б комбинаты ( много-много ) производили в год ткани ,
которой хватало чтобы 5 раз обернуть Землю по экватору . Каждый ! Столько её
просто не нужно . Но это з/платы , квартиры , и пр.
3. 40% трудящихся составляли ИТРы . Были конечно и "белки в колесе" , но основная
масса реально работала 2 часа в день ( лично многих знаю ) . Остальное время -
всякое времяпровождение . Кому трудно было с деньгами - калымил , даже в рабочее
время . Я лично , будучи э/механиком вычислительного центра , делал цветомузыку и
блоки питания налево . А по субботам и воскресеньям играл на спартакиадах
производственных коллективов , варягом . 25 руб. платили представители месткомов
за турнир .
Дальше сами продолжайте примеры - поспрашивайте тех кто работал во времена
рзвитого социализма , именуемого застоем ( диссиденты ) или неочевидным
коммунизмом ( я и куча моих знакомых ) .

А государство ещё находило деньги на армию , всякую неплатную поддержку
населения , космос , участковых врачей , помощь другим странам и т.д. Кому и чем
мешал СССР ? Как сказал один американский продюсер , Стив Рубин , мой друг :
" Если бы народ в Америке об этом знал , то моментально произошла бы социалистическая революция " .

НЕ согласен с оценкой лишних рабочих мест.
были не эффективные производства, и итр многие просто тусовались на работе, но были (и много!) тех кто по 12 часов работали и не за деньги а просто интересно было сделать что то полезное. Вобщем уклад жизни был совершенно другой и что он не сам развалился а его сломали извне по моему очевидно..

В 1939 году проводилась перепись населения, в Ленинграде проживало 3 млн.15 тыс.человек.
К сентябрю 1941 года в Ленинграде насчитывается 3 млн.200тыс.человек.
900 дней блокады это почти три года в окружении армии противника под непрерывным обстрелом и бомбежкой. На Нюрнбергском процессе озвучили 650 тысяч умерших. По последним данным погибло около 1 млн.200тыс.человек.
К сравнению по некоторым данным представляют, что в 1932-1933 гг. на Украине от голода умерло 6, 7, 8, 9, а некоторые и 10 млн.человек.

Извиняюсь за отсуствие, были проблемы..
И так.. Такой испроченной, распущенной, криминальной, воровской и т.п. россии!
Чтоб пускать ракеты наши и пара тысяч патриотов хватает)))
В какой то мере все что ты перечислил визде есть, и оно не растет только благодаря тому что Государство стараетса держать под контролем все это, но здесь это сейчас не происходит, только показательные мере пренимают, типа вон боремся видь! 2 месяца назад за фашизм падросков осудили на штраф 10к рупблей... про президента если это не шутка то я вообше не смогу остановитса)))))))))))))))))) я жду не дождусь когда он уйдет с поста своего потом я послушаю как ты будеш петь о нем когда по телику о нем "правду" будут говорить))))))))))))
Значет будем голосвание висти для кого родина это земля а для кого страна)))))))))) я вообше не понимаю как можно шитать родиной ту страну которая спустила в унитаз твою собственную страну в которой ты и твои родители родились и которая все дала тебе!
Блага простые, мешала она США и Европе по причине своее силы вот и решили показать что можно и такую страну развалить..
Офигеть, ты хоть думал что писал? если так то скоро ли чечня уйдет из под рук? ты полную туфту несеш, все силы в центре бывают и не одна республика не ушла бы т.к. в СССР с этим проблем не было, когда надо там хорошо успокайвали, Горбачев все таки при чем ибо СССР уже давно хотели развалить но получилос при Горбачеве! а сейчас визде ангелы работают, не кто взятку не возьмет, все конституцию и УК знают на изусь и строго придержвуютса ей.. это смешно! сейчас этого дерьма в сотни раз больше!!!! и трезвые молодые очень хорошо работают головами для своих карманов!
Незнаю где это было и в какое время но моя мама родилас в 1949 и с раньего возраста выезжала с отцом и братьями от туда и в 16 лет уже проживала центре Львова, далее в 18 свободна от семии проживала, работала!
А можно ты даш нам взглянуть на какие нить доказательство об этом? желательно не западного происхождение, насколько я знаю жескость всегда помогала и помогает, и именно по этому россия столь криминальна!
Ну так можно сказать и про всю страну)))) есть правительство, мид, мвд, правохранитьельные органы и т.п. все это и там было, так что нече кроме президенских выборов не менялос?))) просто качество и назначение меняетса!
Про это мало знаю, скажу коротко, если ты прав то просто правительство развивалос... опыт преходит со времением..
Ша под стол лезу, все)))))))))))))))))))) ты хоть знаеш что такое политика?? что ты скажиш о том что США пройграли такой слабо-разветой стране как Виетнам где часть ее уже была на старане США? холодная война этим и шиталос что воевали политикой, если США тянет резину к себе СССР должен отрубить, если СССР тянет то США должен отрубить, иначе страна упадет в мировм ранке, типа проигрывает! А старики в различных высшех постах страны это уже обыденое, без них нельзя, молодыех и умных не так уж и много как ты думаеш, а еще чтоб был хитрым до то чтоб дошел до высот это уже более чем трудно!
Интерсно, а чего ты взял что они прям все там "тупые" и неучи? неужели умные только те кто в хорошой школе учились?
А ты хоть думаеш что говориш? по твоиму сколько нужно людей чтоб так много этих же людей переманить на свою сторону перемыванием мозгов? эта твоя теория не реальна!
Ну и пример.. вот такой же "не умный" пример, львы слоны, тигры и т.п. тож свободны вот только их использвают все таки
Миал ты по осторожние с обвинениеми, ша Монгуз прекатит зашишать мусульманей))))))))
+1, личностные все таки можно где то, но национальные никак нельзя!
Очень трудо-емкая информация, спасиби за линк, очень похоже на то что я тут постил уже, правда несколько иной подход.. лично тут много правды на мой взгляд вот только думаю где проподанда этих и где пропоганда тех старон трудно распознать, на многии факты можно противречии найти...
+1, полностю согласен с тем что много людей работали просто чтобы зделать что то полезное, тогда денежная коресть небыла благодаря правительству которое обеспечвала всех.... разрушели дуамю все таки нетолько из вне т.к. ЦРУ и другии т.п. спец службы знали свое дело и то что СССР в европе был один против всех это был большой минус как говоритса в каждой цепи есть слабое звено, и его все таки нашли.. и даже сейчас пропаганда против Советского Союза не окончена..
Все эти подщеты столь спорные что пока читаеш различные стороны подщетов и мненей голова наченает болеть...

полсторожней с ракетами... я уже писал об этом.... Ядерное оружее несоздано для того чтоб его применять. Это оружие сдерживания. Или возмездия.. если вдруг какие идиоты применят это оружие первыми... вобщем если будут взорваны примерно 50 стратигических ракет и не важно где (в америке иль в России) и не важно кем то тогда вполне уместным будет вопрос а есть ли жизнь в северном полушарии Земли.

уж не про Тухачевского ли речь? Вот токо из этого деятеля не надо делать жертву Сталинских репресий и гениального полководца. Вся его гениальность заключалась в применении ОВ против воставших тамбовских крестьян а поход на польшу здесь уже упоминался . не знаю может и в германию хотел пройти но токо войска свои бросил и позорно сбежал.
Присоединяюсь И самое главное СССР уже давно нет но пропаганда против него продолжает работать! Это говорит о том что образ СССР до сих пор является привлекательным. Ну действительно в СССР ценились и были уважаемы те люди которые сами лично могли сделать что-то хорошо: токарь который мог вытачить сложную деталь, инженер который мог организовать производство, ученый который открывал чтото новое всех их уважали хотя матерьяльно они не жили намного лучше. были люди которые жили матерьяльно много лучше но их не уважали.