Спрашивать надо у тех кого не успели расстрелять, отправить в газовые камеры по причине этого "захвата".
62 года пропаганды и с Вами Miaal сыграли злую шутку..

Я ответ на вопрос про "яджуджу" там не нашел, тема интересная, при возможности полностю прочитаю, спасиб..
Я не знаю сколько в ЦК кушали икру, но знаю что в то время огромное количество деняг уходили на страну (наука, армя, народ, т.п.), а шас в карманы этих алегархов которые во время развала успели ухватить ссобой кусок огромного перега!
Про Рим опять ше туфта, рим уже несколько миллениюмов назад развалилса, после этого очень, очень много чего произошло, в то врема много чего небыло что могло укрепить рим, рим на СССР незнаю чем похож был, я твой пример никак связать несмог.
Вот этого я все таки не понял.. по твоиму граждани СССР были нещасный??? а шас они щастливы?? или я слишком тупой или ты слишком вобразительно я так понял.. насколько мне известно (об этом я уже тут не раз говорил) в СССР с правохранительными огранами, с голодом, с криминалом, с безработицай и с т.п. очень хорошо справлялись, интересно вот что, если Пентагон и другии были так уж рады то чего они так стремились к развалу СССР? или по твоими СССР развалиса потому что Горбачев спасал народ? а Елцин вообше самый хороши кандидат в президенты был? лично мне это уже пративно слушать(читать)!
Незнаю.. может что и было..
А где этот архив? может ссылачку даш? или в какой нить библетеке можно прочесть?
Во первых, такой огромной и развитой стране как США недолжно было трудно быть победить такую мелочь по теорий но только благодаря тому что СССР матеряльно и арсенально помогали Виетнаму США пройграли! во вторыех война с индейским населением тоже шитать можно т.к. это часть историй США потому как недумаю что Генералы Советского Союза воевавшие во второй мирой, воевали и в Афганистане))
В теорий все идэльно, но на практики все далеко не так просто, одна семья 300 душ никак не может завирбовать так сказать, хотяб потому что люди в деревнях это не куклы как ты думаеш а люди которые жевут своее жизню, и далеко не всем хотелос бы воевать в то время как его семья у себя в деревни надрываютса, не все такии без ответственые!
Для начала вопрос, откуда у тебя столько времини что и работаеш, и играеш тут, и книги успеваеш читать, еще и историкой занемащся??? Спасиб за оромную речь!)) мне особона понравилас мысель про Свет, Твердь и т.п. жаль что такиех как ты мало на земле, серезна!
Что за чуш??

1. Во время пакта Молотова Германия небыла такой фашистской какой мы ее сейчас знаем, а Болгария хоть и вынуждина была безусловна, тем не мение подписвала договор с Фашистской Германией, про Европу ты перегибаеш палку, СССР принцепиально не могла работать так как фашисты т.к. другая политика!

2. Тут сравнил хрен с пальцем, США напали только потому что Виетнам собиралса полностю перестроитса под коммунисм, это крайне не выгодно политический для США было, а СССР попытались выстраить страну из дерьма, извиняюсь если кого оскарбил но иначе это назвать не возможно было, Афганистан не имел нефига, в основном эта страна пустынные горы! люди там до сех по не умеют строить нормальные дома, Геноцид уничтожение одного вида расы, а СССР отстроил Афганистан! война с опозициями небыла бы проигрена если бы США не помогал этом опозициям и не проводил различную пропоганду, возможно кого то это оскорбит, я извиняюсь но поймити правильно.. Афганы нация в оснвоном неучи, как бараны жевут, ими манипулирвать очень легко, по этому США так легко все перенаправили!

3. Говорят хорошо там где нас нет, поэтму всем хочетса за границу, ожидают свободу, развличение и т.п. вообшем лучшего, но многим становитса ясно только когда на своее шкуре узают чти, где и как.
Не знаю кто состовлял это отчет ООН но это полная фигня, скорей всего простая провокация, просто скажите кто из вас голодал при советской власти? кто из вас видял столько бездомных детей при советской власти сколько сейчас их можно увидеть? была ли такая разнообразная, извращенная и открытая проституция при советской власти как сейчас? Алкоголизм? а как это связано с правительством? неужели они вас насильно алкогольям поили? у каждого галава на плечах, и то что алкоголь свободно продавали это незначет что его пропагандирвали! а что нетак с абортами? поваешему сейчас лучше когда места абортав детей выкидают на помойку после раждение? или когда ребенак растет в полностю пиющей симие? где далеко не всегда дети успевают вырасти!

4. Не кто не утверждал что в США ад, просто там далеко не рай, и совсем не так как по телику показывают, скажи много ли такиех умниц так сказать, как сын твоей крестнай? которые успевают и в ресторане работать и хорошо учитса..?

5. Вот это интерсно, а кто заставляет взятку давать? вот моя семья бесплатную квартиру в Баку получили была мение чем за 2 месяца, кому не терпитса они и дают взятки, очередь была хорошо устроена, и быстра шла! машины? зато небыло столько проблем на дарогах!

6. А кто это гарантирвует что с голода не кто умрет? и вообше от холода, от болезней?

7. По твоим славам я так понимаю что в СССР не было ученых Советских ученых, а только приезжие наверное))) ну не смешно ли то что ты говориш?? учились много людей, при чем многий очень хорошо! и то что зарплата особо не у кого не отличалас была плюсом! небыло столько преступленей не денежнай почве как сейчас!
Мммм.. Индия? еще Китай, Корея, Куба.. много короче.
Незнаью что значет слово "васали" но догадваюсь, это далеко не так, главная причина такого раздора это пропоганда под которую и ты попалас, скажи сама, что плохого было при СССР и что сейчас лучше и что хуже? сама проанализирвай.

вот только не надо про сам собой развалившийся социализм....
а уж сейчас то Россия как в этом рейтинге поднялась? не иначе как в топ 10 входим?

про экологию хотелось бы конкретных доказательст и методик расчета

аборт - ну была такая практика планирования семьи, ну плохо было с контацепцией- но это в любом случае признак свободы советских женщин
а вот про алкоголизм я уже писал - относительная стоимость спиртного при социализме была в разы выше, чем в демократической России. В настоящее время народ спаивается целеноправлено.

Вот что то по теме
Как представлял нас цивилизованный мир в 70-е годы:
- Садись есть!
- Выпьем водки!
- Мама, можно я пойду, поиграю на балалайке, почитаю Ленина и подою медведя?
- Можно, и не забудь сдать нас в КГБ
- Папа, а где дедушка?
- Стоит в очереди за талонами на талоны.
- Дорогая, становится жарковато! Пойди, выключи ядерный реактор.
- Заткнись, Наташа! Выпьем водки!
- Папа, я написал сочинение " за Ленина я готов гнить на рудниках".
- Отлично Сергей, выпейте водки всем классом!

http://cccp-kpss.narod.ru/vzsorg/bolgar.html
Пожалуйста читайте друзей СССР.

Дополнительно захотелось прокомментировать это...Да! Miaal. Опять про Югославию. Эта страна сделала другой выбор. НЕ ТОТ который нужен был для стран "развитой демократии". И что? "Демократические" ракеты и бомбы утюжат землю этой маленькой Европейской страны с тысячелетней историей. А потом вводится "демократическая" аккупационная армия, а лидеров этой страны сначала "демократическим" путем сажают в тюрьму а потом там "демократическим образом" убивают. И еще замечу, что Югославия - это ЕДИНСТВЕННАЯ европейская страна которая почти самостоятельно отразила агрессию фашизма во время второй мировой.... и страна это очень не большая.

Не знаю, кто щаслив, а кто нет, но если Михал Сергиеч и развалил СССР - то спасибо ему огромное. Уже хотя бы за то, что я могу писать на этом форуме, работаю как хочу, сколько хочу, где хочу и занимаюсь делом, которое мне интересно за зарплату, которой мне вполне достаточно и на жизнь и на все развлечения.
Кому сейчас живётся хуже? Пенсионерам, воспитавшим детей чудаками на букву "м", которым насрать на своих родителей, хоть они там сгниют пусть? Здоровым тридцатилетним лбам, которые пьют боярышник за помойкой на теплотрассе? Которые работу не переносят органически? И почему я должен им сочувствовать? Когда мне, студенту, надо было денег на карманные расходы - мне не заподлицо было идти вагоны поразгужать ночью. Причём денег я за одну ночь срубал столько, что на них можно было жить неделю. КМК там одного "Маяка" хватит всю статистику по всем остальным вместе взятым государствам перекрыть. Не говоря уже о рванувшей в 1985-м атомной подлодки... Там такие лидеры были... Прости господи. А НАТО - этож как мухи навозные. Постоянно на дерьмо тянет. Вина Югославских "лидеров" в том, что они допустили дестабилизацию власти в своей стране, приведшую куче войн, в том числе и гражданских. После чего, вместо того, чтобы попытаться выровнять положение, с радостью окунулись в веселье анархии, "партизанских" этнических и религиозных чисток (как сербского, так и албанского населения) и прочих прелестей гражданской войны. Поэтому "лидеры" получили то, чего они заслуживают.
Блин, и что же на меня это целенаправленное спаивание не действует? При том, что я не пью вообще, даже пиво...

Вы наверное хотели сказать спасибо не М.И., а учительнице русского языка? «Мама я буду космонавтом.» Банально? А так «Мама я буду проституткой(бандитом)»??? Это какая же бабушка желала своему любимому внучку гадости?
В СССР был закон который наказывал за тунеядство. Это любой студент проходил и не важно при каком строе. Надо запретить проводить лабораторные работы по химии в школе, а то вдруг чего не так пойдет.

Это типа "шутки"? Смайлик ставьте, пожалуйста, в следующий раз. А то не понятно где смеяться. Или не шутка? Про проституток не понял вообще. Если успешные, богатые дети заходят к своим престарелым, немощным родителям только на похороны - значит эти родители этих детей вот так вот воспитали. И закон, который наказывал гомосеков тоже был. И что? А зачем наказывать этих унтерменшей за то, что "они не такие, как все"? Давайте наказывать за оральный секс - по-моему извращённее его только секс мужеложцев. КМК если человек надух не переносит работу и хочет жить в говне - это сугубо его половые трудности. Не вижу смысла его к труду принуждать. Очень хорошо вякать из своего Питербурга всякий бред человеку, который живёт в зоне радиационного заражения, и в любой момент озеро Карачай, полное радиоактивных сливов, само по себе перекрывающее Чернобыль по уровню радиационной активности, может соединиться с той же Течей и тогда всему Уралу придёт такой корочун, что сам Чернобыль покажется детским лепетом.

Да. Но не вижу необходимости ставить смайлики.
вы это в сериалах смотрели? И при чем тут гомосеки? вы же конкретно говорили о тунеядцах, выражайте свои мысли яснее, что мол закон вам не нравится или не нравился. Как разговор о законе так п-ров видители унижали. Закон должен быть строгим. Иначе вы так и не сможете ничего решить с озером Карачай.
http://www.yabloko.ru/Publ/Atom/atom00018.html Во первых не вякает а говорит с вами Коптюк.
Во вторых с чего вы решили что в Питере меньше опасностей.
И в третьих не надо бить себя пяткой в грудь мол мы тут все герои а кругом одни г...

Своей головой надо думать, Megapolus. Я не хотела о себе писать..., но причем тут пропаганда? Жизнь моей фамилией - живая история. Из моих предков, которие в те времена жили, почти все участвовали в Сопротиве против фашистской Германии - обе прабабушки, один прадедь, обе бабушки, оба дедушки /и их братья и сестри тоже/. Во время фашистской окупации один смертний приговор бил и три пожизненние заключения в моей фамилии за антигерманскую деятельность; бой в полиции и короткие заключения не считаю, а и трудно их посчитать... Пришло "Освобождение".... Бистро стало ясно, что ето не Освобождение, а новий захватчик; Сопротива началась снова - против нового захватчика... По етому поводу - три смертние приговора еще било у моих предков и двое висланних в лагерь смерти /после конца Второй мировой, во время социализма/; принудительное переселение всех их семьи по разних мест и запрет виезжать с поселка где их направили; запрет работать иное чем в сельском хозяйстве или хамалами; запрет что би их дети учились в Институтах, потому что их родители "враги Народа"... И ето били те же самие фамилии, которие боролись против фашистов.( Намного хуже било после "Освобождения", поверьте мне. ( Может - у вас било лучше, но у нас било хуже.
Так что не говорите мне о пропаганде, Megapolus - ей верит только тот, кто не в курсе что било на самом деле, кто не может ето услишать от своих предков, которие били участниками во всех етих собитиях; или тот, чьи предки жили "культурненько и спокойненько" и научали только по радио или из газетах что творится в мире вокруг них.
Несерьезно ето, koptiuk.)) В 2005г. поддержники СССР в Болгарии?? Может и есть их, но в Болгарии никто о них не слишал и в наших газетах и по телевизии никогда об етом не говорили. А сколько их в етой организации? 20-30 человек в возрасти 70-80 лет вероятно, которие били сторонниками "равенства" и с восторгом вспоминают как у их соседев-кулаков отняли все имущество?) И почему они у нас совсем неизвестние и никто о них не слишал /я спрашивала о них/. Может они в подьполье, но зря, у нас сейчас полная свобода - всякие странние организации есть, которие виполняют роль шутников в политическом и гражданском пространстве - все равно, демократичние порядки дают им право висказать свою позицию. Можно даже создать организацию которая поддерживает порядки в древнем Египте, например, вопрос в том - сколько и каких поддержников у нее будет.
Еще раз напомню - мое /т.е. наше/ отношение к СССР, к социализму, к "Освобождению" и т.д. не имеет ничего общего с нашим отношением к русскому народу. Русских у нас любят и уважают как братья по религии, по писменности и по крови /славяне/, и очень надеюсь что никакие политические системи и интереси не смогут на ето отношение повлиять.
.......................
Я предполагаю что ви меня не понимаете - наши государства очень разние по численности, по местоположении и по приоритетов. Хочу апелировать к всем - попробуйте понять остальних, а не судите только со своей позицией. Прочитайте повнимательнее Достоевского / конечно я уверена что все ви его читали/ имею ввиду "Братья Карамазових" - Легенда о великом инквизиторе; рассуждения Раскольникого и Сони в конце "Преступление и наказание"; "Самопознание", "О рабствах и свобод человека", "Смисл истории", "Источники и смисл русского коммунизма" вашего великого философа Бердяева; ну а если не против читать западную литературу, то рекомендую "Ферма" /не знаю точно так ли перевели на русском етот заголовок/ и "1984" Оруел.

Раз пошла такая пьянка, реж последний огурец...(идиома). Итак, моя фамилия... Один дед организовавал колхозы в поволжье, когда они были действительно добровольным объединением труженников. Да, да было такое время в СССР. Когда в колхозы начали загонять насильно и при этом насильно отбирать собственность то дед сдал партбилет и наган.. может его спасло то что он болел туберкулезом и уехал в калмыцкии степи лечиться кумысом. кстати вылечился. второй дед чуть не загремел за мелкобуржуазную частнопредпринимательскую деятельность - валенки валял. когда я был маленьким показал как это делается- адский труд! Мать с сестрами - Сталинград 1943 забрали в детский фашисткий лагерь... славо Богу через два месяца Советские войска разгромили фашистов под Сталинградом и освободили.
Тесть его отца хотели раскулачить хотя и небыло за что . Бросил все и уехал в др место. Там срубил (в смысле построил из бревен) дом на свою большую семью. Война ушел и не вернулся и не он один.... Что уже я помню. Ну не верю я что в 70-80 годах были такие уж жуткие запреты на образование и на профессию. Поступал в институт (хороший институт и с анкетным контролем) со мной поступал парень из Белорусии(тогда БССР) уже третий раз. И все время говорил что у него отец (или дядя или ктото из родственников ща точно уже не помню) был на аккупированных территории во время войны и по -этому его уже второй год зарубают на экзаменах. но пообщавшись с ним поближе в процессе подготовки к вступительным экзаменам я понял (хоть и очень молод был тогда) что этот чел не достоин учиться в этом институте только в силу своих ограниченных умственных способностей и политику он приплетает к этому зря. хотя в вузе попроще он смог бы учиться нормально. Да забыл про хамалам.. тримесяца в юношестве работал грузчиком на обувной фабрике... честно говоря забавно было..
И последнее газеты читать надо но надо всетаки критически читать... И напоследок Миал ЧТО Вы всетаки думаете о "демакратической расправе" над суверенным государством Югославия.... Может и у Вашей страны было только два варианта для выбора или тот который щас у вас или тот который щас в Югославии.
.................
Увидел добавление Вами в пост. так вот с своей стороны советую прочесть ( хоть скорее всего Вы это читали) Германа Гесса можно начать с "Степной волк" продолжить "Игрой в биссер"( можно наоборот)) Сэлинджера но не эту его "Над пропостью во ржи" а цикл девять рассказов особенно обратить внимание на "Хорошо ловится рыбка- бананка" (в оригинале звучит слегка по другому) и конечно старого доброго Хэмингуэя Ну конечно его"Старик и море " и цикл рассказов "Зеленые холмы Африки". и хотя может показаться что все перечисленные произведения очень далеки от темы но по моему именно в них раскрывается смысл существа человека и человеческого сообщества.

Читайте Джека Лондона, у него многое сказано.
В общем можно констатировать - ветка пользуется популярностью. Знаете почему? Да, потому что, тошно нам всем! тошно от потери чести! И даже "ненавистникам" Родины тошно. Ведь и в обыденной жизни, если человека унизили, он, потом старается все забыть, сгладить... А нас унизили ВСЕХ! Весь НАРОД (а не какие-то отдельные национальности).
Жить надо! Прошлого не вернуть, но будущее, БУДУЩЕЕ - в наших-то руках!

"Моя эпоха показала миру огромные химеры, увлекала людей к БУДУЩЕМУ расцвеченному светлыми миражами. А что за это пришлось платить великими лишениями - что ж, дорог на высоты без скал и провалов не бывает. Это только дороги в ад усажены тополями."
Сергей Снегов.

"К счастью, когда я родился, уже были люди показавшие мне прекрасные горизонты, от которых я уже никогда не смогу отказаться."
Станислав Янчишин.

P.S. Оба цитируемых автора писатели-фантасты.

Ето не било в 70-80 годах, а раньше - до 60годах.
О Югославии много есть чего сказать, новую тему создать надо. Скажу только, что я, как и большинство моих сонародников, били против вмешательства там США военной силой.
Но абсурдно думать что у моей страни "было только два варианта для выбора или тот который щас у нас или тот который щас в Югославии". Никак нельзя сравнить мое государство и Югославию. Югославия - федерация, некоторие Республики ушли из етой федерации; били гражданские войни.
Междуетнических конфликтов у нас нет, а в Югославии они разгорелись до ужасной степени - било убито много мирного населения, дети тоже, потому что они имели иную религию. Масовие кладбища били, целие уничтоженние поселки... И никак не било видно что всему етому придет конец. Албанци с Косово били вигнани из своих домах или сами их покидали боясь за свою жизнь...
Вопрос об Югославии очень сложний(.

[quote="Miaal"][quote="MegaPolus"]


Югославский проект был создан европейскими либералами, Югославию и после Войны поддерживали в связи с ее разрывом с СССР. Когда необходимость в этом государстве отпала - умело подтолкнули национально-религиозные конфликты. Затем, страна была наказана с аномальной жестокостью! Ожиревшая-одуревшая Европа вдруг воспылала праведным гневом и устроила ГЕНОЦИД. Страны нет , мертвых не воскресить, но все жутко довольны. и все постарались все забыть...

Но, СССР-то здесь при чем?!